ChatGPT负责人Nick Turley：当有人递给你一张火箭飞船的票时，别纠结座位在哪儿
2025年8月8日，在经历了多次“跳票”之后，OpenAI发布了新一代旗舰模型GPT-5。一经推出，GPT-5便冲上大模型竞技场榜首，并在写作、编程等全方面排名第一。
与此同时，OpenAI的ChatGPT负责人Nick Turley做客播客节目《Lenny's Podcast》，与主持人探讨了这款还未面世便已经引起了种种争议的大模型。Nick Turley曾是Dropbox和Instacart的产品负责人，如今他加入OpenAI，负责这个或许是全世界最举足轻重的科技产品。
Nick Turley为人低调，这是他首次接受深度访谈。对话中，他详细介绍了对GPT-5的最初构思、创新之处、商业化设计以及OpenAI的企业经营哲学。
本次访谈由Lenny Rachitsky主持，经未来人类实验室整理编译，以下为本次播客内容的精华——
●Nick Turley
1.GPT-5：迄今为止，最聪明的AI大模型？
主持人：给听众简单介绍下GPT-5吧，它有什么突破？普通人能用它来做什么？
Nick Turley：GPT-5会是质的飞跃。现有7亿用户大多还在用GPT-4o，甚至不关心底层模型。但GPT-5会让他们明显感觉到不同。具体参数不重要，重要的是用户体验——它更聪明、更人性化。
对我来说最明显的是写作能力。我最近用GPT-5编辑了周一发布的博客，它的文字审美远超旧模型。编程能力也大幅提升，特别是前端代码。响应速度更快，会自主判断何时需要"思考"。最棒的是我们会免费开放——其他公司肯定要把这种级别的模型放在付费墙后面。
●GPT-5宣传图
主持人：开发这样的模型要多久？
Nick Turley：很难界定起点。GPT-5融合了多项技术：推理架构、后训练方法...可以说是多年研究的集大成者。
2.争议下的GPT-5，还是老样子？
主持人：有些人认为你们的产品总是同一种模式（对话形式），我很好奇以后会有怎样的走向。
Nick Turley：现在全球10%的人口在使用我们的产品，我们有着大约500万商业客户。它现在看着已经成熟了，但在早期，我们的目标是构建一个超级助手。实际上，我们当时使用的代码库叫做SA服务器（SA server），它本应是一个黑客马拉松的代码库。某种程度上来说它确实限制了我们试图创建的心理模型，你会把它想象成一个非常拟人化的人类事物，但是它并不完美。
事实上，我们设想的是这样一个产品，它可以帮助你在任何场景完成你的需求，它了解你要实现什么样的目标，和现在的聊天模式不同，你不再需要详细描述你的问题，因为它已经了解了你的总体目标，并且掌握了你生活中的背景信息，这就是我们正在尝试的方向，构建一个能够随着时间推移真正了解你的产品。
3.产品快速迭代的意义何在？
主持人：你创造的"最大化加速"文化，具体是什么样的？
Nick Turley：这个梗来自我总问："如果这是地球上最重要的事，我们最快能什么时候完成？"
我就是想直接跳到重点——为什么我们现在不能做？为什么明天不行？
在AI领域，你只有把产品发布出去，才能真正理解它的可能性和用户的需求。很多东西是无法预先推演的。你只能先开枪，再瞄准。
但不是无脑求快——安全审查就该慢。关键是一个强大的思维工具，它能迫使团队分清什么是真正的阻碍，什么是可以绕过的流程。
✅ 产品迭代：每天都能发版最好
❌ 模型安全：必须严格走完红队测试等流程
●图片来源IC-PHOTO
4.ChatGPT有哪些产品愿景和有趣的开发故事？
主持人：能聊聊ChatGPT的长期愿景吗？现在大家都觉得这就是个聊天机器人。
Nick Turley：我们迟早得改掉"ChatGPT"这个名字（笑）——要么去掉"Chat"，要么去掉"GPT"。
自然语言交互会永远存在，但现在的轮流对话模式只是起点。想想看：GPT-5已经能自动生成前端界面了，为什么非要局限在聊天框里？我不希望未来所有软件都变成WhatsApp式的对话。
主持人：所以你们最初那个"超级助手"的构想还在推进？
Nick Turley：本质上是的，但"助手"这个词有局限——只有硅谷高管才整天想着使唤助理。我们真正想做的是：
懂你：不用事无巨细描述需求，它能理解你的长期目标
能行动：像有个懂电脑的贴心朋友帮你处理一切
建立关系：今年推出的"记忆功能"只是开始，就像你现在不会刻意"使用互联网"一样，未来AI应该像水电般自然存在。
5.一个成功的产品的最初，竟然经历了闪电决策？
主持人：听说从决定发布到Sam发推特只用了10天？
Nick Turley：准确说是10天完成产品化。之前做了大量原型测试——比如会议记录机器人、编程工具，但用户总拿它们干别的。这就是AI的玄学：必须真正发布才知道人们怎么用。我们连聊天历史功能都没来得及做，首版就是个赤裸裸的研究演示。结果第二天用户反馈第一条就是："为什么没有历史记录？！"
主持人：这成了史上最成功的黑客马拉松项目了吧？
Nick Turley：（笑）现在我总用这个故事激励内部黑客马拉松——当年我们团队有做超算的工程师临时写iOS应用，有研究员客串后端开发。如今他们中很多人正在开发GPT-6。
●图片来源IC-PHOTO
6.引领业内潮流的产品定价，有着戏剧性的内幕
主持人：20美元/月的定价怎么来的？现在全行业都在抄这个价格。
Nick Turley：说出来你可能不信——当时服务器总崩，我们急着用付费墙过滤用户。凌晨三点我给一位非常尊重的朋友打电话求助，他在定价方面很有研究。我们聊了很多，但我没有时间消化大部分的提议。结果我们只来得及在Discord发了份谷歌问卷，用了经典的"四问题定价法"（注：VanWestendorp价格敏感度测试）。第二天就有媒体报道：ChatGPT团队用四个天才问题破解定价难题……
其实我们差点定更高，现在想想可能因此让整个行业少赚了几百亿（笑）。
主持人：200美元/月的企业版呢？
Nick Turley：纯属意外——太多公司开始封杀员工使用，我们才紧急做了企业版。现在500万企业用户，最近一个月就新增200万。
7.大获成功的背后，OpenAI有着怎样的产品哲学？
主持人：你们同时做消费级产品、企业服务和开发者平台，怎么分配精力？
Nick Turley：模型即产品是核心理念。比如：
1/3精力优化核心模型（让写作/编程更好用）
1/3开发"产品化研究"（如实时搜索、记忆功能）
1/3基础体验（比如免登录功能让留存率暴涨）
主持人：为什么用户留存会出现罕见的"微笑曲线"？
Nick Turley：因为“委托AI”是反直觉的——普通人需要时间学习如何与AI协作。就像第一次用搜索引擎时，人们也不知道该输入什么关键词。
主持人：最后一个问题——ChatGPT现在感觉像什么？
Nick Turley：像1995年的浏览器——人们通过它第一次触摸互联网，但还没看到社交网络、智能手机的革命。我们正在建造的，是能让所有人平等获取智能的基础设施。
编译 | 赵思琪
封面图源 | AI生成
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本文来自微信公众号“未来人类实验室”，作者：赵思琪，36氪经授权发布。
