夸夫超导潘熙锋：做中国聚变产业链超导材料的“第二防线”，比当明星公司更重要 | 36氪专访

文 | 沈秀田、王顺

摄影 | 许梦笛

中国这一波可控核聚变创业热潮中，潘熙锋和他的夸夫超导可能是最不“性感”的存在。

从2026年春天到夏天，一级市场的热钱以前所未有的速度涌入上海、合肥等地。星核聚变首轮融了8.3亿元，星环聚能A轮拿了10亿元……十几家聚变新贵带着故事接连登场。我们在合肥见到潘熙锋时，这场狂欢还在升温。

他经营的公司叫合肥夸夫超导科技有限公司，做整条产业链最上游、离核聚变最远的一环，超导线材。

在聚变产业链里，低温超导线材的龙头是西部超导，一家深耕了约二十年的上市公司。夸夫超导是后来者，按潘熙锋自己的说法，是个“替补”。“就像踢足球，总得有替补队员。”他说这话时不带自嘲，平静得像在陈述一个物理公式。

但就是这家“替补”公司，已经跑通了赛道里最稀缺的商业模式。它的主要客户是国家级大科学装置，如BEST（编辑注：Compact Experimental Reactor，即紧凑型实验堆）、CFEDR（China Fusion Engineering Demo  Reactor，即中国聚变工程实验堆），订单确定、回款稳定。公司成立仅三年就实现了盈利。当一些聚变主机的明星公司还在靠融资续命时，潘熙锋最大的烦恼，已经是十年后的事：CFEDR干完了怎么办？

从福建师范大学的物理学教授，到被合肥一路呵护成长的创业者，潘熙锋的转变并非一夜之间。他承认自己刚经营企业时并不擅长管理，创始团队早期经历过“草台班子”阶段，自己的角色像是一群团伙的“带头大哥”。他的底层逻辑朴素到不像一个创业故事的开头：“做人要诚实，对自己真实，对客户真实，说话算数。”

产品交付出了瑕疵，他的原则是“实事求是地跟客户沟通，不掩饰，不推诿”。高温超导材料被一级市场的热钱卷进价格战，但他不抱怨，反而算了一笔账：价格还有下探空间，“真跌到那个区间，反而可能撬动超导电力市场”。

整场对话里，最打动人心的，是他说起六十岁以后想怎么回看这段经历。他没提公司要做多大、赚多少钱，而是说：“希望能跟子女吹个牛，说老爸当年干了件漂亮的事，说过的话都兑现了。”想了想，他又补了一句：“就是不负所学。”

夸夫超导董事长、总经理潘熙锋教授与36氪安徽总经理沈秀田对话（摄影/许梦笛）

在有鱼的地方钓鱼，是常识。但在一个所有人都在挤破头讲故事的地方，选择安静地做一个不可或缺的替补，需要的是另一种智慧。这不是一个关于逆袭成主角的故事，这是一个信奉“有多大能力干多大事”的人，如何在一个超级赛道里，找到了自己不可替代的位置。他强迫自己与众不同，而商业的本质，往往就藏在那些不随大流的人身上。

这大概就是查理·芒格所说的，走大道，大道人少。以下为夸夫超导董事长、总经理潘熙锋教授与36氪安徽总经理沈秀田的对话精编：

公司成立3年已实现盈利

36氪：夸夫超导目前团队规模？公司收入的主要支柱是什么？大概的量级方便透露吗？

潘熙锋： 目前团队规模在45人左右，近期有一定扩充。人员结构上，一半聚焦生产一线，另一半分布在职能部门，研发人员占比约30%。

收入结构主要由两部分构成。其一是核聚变业务，服务于科研院所，包括BEST项目的尾款交付以及今年启动的CFEDR项目；其二是民用市场，涵盖核子加速器、重离子与质子医疗，以及部分民营核聚变公司。今年营收规模预计在7000万~8000万元，与2025年基本持平。

36氪：2026年营收为什么没有明显增长？

潘熙锋： 2025年业务规模大约是2024年的3倍，今年恰好处在BEST项目交付与CFEDR项目立项之间的过渡期，因此增长曲线相对平缓，这完全符合产业发展的周期性规律。

36氪：夸夫超导现金流状况如何？

潘熙锋： 目前现金流稳健。作为一家创业公司，我们已经实现盈利，这与赛道内多数企业的情况有所不同。公司2021年10月成立，2024年即开始盈利。但这个速度在行业内不具备普遍参照意义，因为我们是国内第二家从事低温超导线材的企业，第一家是西部超导，他们早在20年前就已成立，发展阶段的差异决定了二者不具备可比性。

36氪：从 BEST 到 CFEDR，这些装置的使命有什么不同？

潘熙锋：这是一个很好的问题，每一个聚变装置都承担着不同阶段的独特使命。BEST是承前启后的关键节点，其使命是完成氘氚实验，验证Q值（Q-value，即能量增益因子）大于5，意义相当于“点亮第一盏灯”。下一个装置CFEDR的使命，则是在此基础上建设真正意义上的工程堆，将Q值从5推升至20甚至30，在商业化发电之前解决所有重大工程问题，并同步带动产业链配套体系走向成熟。

任何一个环节如果仅有一两家供应商，成本就难以实质性下降。假如超导线材能有五六家参与竞争，价格自然会走向充分竞争的水平。CFEDR体量足够庞大，恰好能够培育多条供应链。

它的使命，已从科学可行性验证全面转向工程可行性验证，不仅要解决氚自持、材料辐照等前沿科学问题，更承载着一项战略性的产业使命，就是培育出一个成熟、有竞争力的本土供应链。对上游材料商而言，这意味着从“样品”到“货架产品”的关键跨越，也意味着残酷的成本竞争即将开启。

36氪：合肥的产业布局和你们的产能扩张计划是怎样的？

潘熙锋：围绕这两大装置，合肥已建立起全球领先的产业链优势，技术密集度的头部效应极为显著。以长丰县为例，当地规划建设了专业园区，将超导线材、导体、磁体等上下游环节集聚布局。我们目前也在紧密规划下一阶段的产能扩张。

36氪：超导材料公司处在核聚变产业链最上游，离“发光”最远。您觉得做这门生意，和做半导体材料、锂电材料这些同样热门的硬科技材料相比，最本质的不同是什么？

潘熙锋：核聚变发电的前提是装置必须先建成。我们所处的环节是装置最上游的原材料供应，超导线材因其交付周期长、产能有限，通常是项目启动后最先需要锁定的采购项。这种“必须最先定、又无法随时加量”的特性，从根本上决定了我们的业务节奏与发展模式。

目前，这个市场尚未进入白热化竞争阶段，格局相对清晰。半导体、锂电材料等领域已步入充分竞争甚至价格战阶段，而超导材料仍处于跟随重大科学装置阶梯放量的进程中。

我们要明白，中国聚变产业的特殊性在于，需求端由国家重大工程主导，这决定了供应链的稳定性和战略冗余是首要考量。夸夫超导作为“第二供应商”入局，实质上承担着保障国家重大工程供应链安全的作为“替补选手”的这么一个角色。这个位置，从一开始就被嵌入了国家级的战略坐标之中，其意义远非简单的市场份额竞争所能定义。

夸夫超导厂房

我们是国内唯二的低温超导厂商

36氪：在国家级重大科学工程的供应商体系里，民营企业能拿到入场券本身就是件不寻常的事。夸夫超导能站住脚，靠的是什么？在核心设备和材料供应链的国产化替代上，我们扮演了什么角色？

潘熙锋：夸夫超导的成立时机非常关键，当时的时间窗口很窄。当时产业链成熟度不足，国内仅有唯一供应商，我们是合肥市自上而下系统性培育成长起来的企业。这个时间窗口的把握恰到好处，任何方向的偏差都不利于公司成长。

在合肥乃至安徽的聚变产业链中，我们明确扮演“替补”角色。西部超导体量庞大、积累深厚，而一支健康的球队必须配备替补队员。在国产化替代进程中，西部超导完成了中国超导材料从0到1的突破，用了二十年时间达到如今的体量，这极其艰难，我一直认为西部超导是一家伟大的企业。

但从产业安全角度看，任何一个关键环节都需要两到三家供应商来保障产能与供应稳定性。我们作为中小体量公司，核心优势在于灵活响应，那些当企业规模大到一定程度后难以全面覆盖的市场需求，恰恰构成了我们的生存空间。这不是退而求其次，而是对产业链薄弱环节的必要补位。

36氪：在夸夫超导参与的国家级项目中，有没有哪一样材料或设备，在夸夫超导之前是完全依赖进口的，而现在是你们顶上来了？

潘熙锋：我们所涉及的材料体系其实相对传统，低温超导线材在2000年以前就已问世，高温超导材料YBCO也早在1987年被发现，距今近四十年。因此，它不属于通常意义上的“新材料”，更准确的归类是“前沿先进材料”，技术尚不完全成熟，但战略价值极高，需要持续加大投入。

历史上，超导材料领域最强的是日本，其次是美国。像ITER（International Thermonuclear Experimental Reactor，即国际热核聚变实验堆）项目所用的Nb3Sn、NbTi等材料，标准均由欧洲制定，过去基本只能依赖海外供应。如今，国内供应能力已逐步建立。

早期我们的技术水平大约只有国外的七八成，但差距近年来在一步步实质性缩小。可以说，目前中国超导材料与国际先进水平的差距已不明显。个别海外厂家的个别产品在单项参数上可能略有优势，但也就是一至两年的差距。照此趋势，未来海外产品进入中国市场将极为困难。再过两三年，中国超导线材走向海外，无论性能还是价格都将具备竞争力。

36氪：中国是ITER七方之一。从参与ITER供货，到自主建设BEST、CFEDR，中国超导材料产业链经历了怎样的能力跃迁？ITER这个“国际标尺”对国内产业链的培育究竟起到了什么作用？

潘熙锋： ITER对中国超导材料产业的意义，远不止于一个国际合作项目。它本质上是一把“国际标尺”，把整个产业链的工艺标准、质量体系、检测方法都拉到了国际水平。没有ITER这十几年，国内超导线材不可能走到今天。

能力跃迁可以分三个阶段看。第一阶段是“跟着学”，国内认为中科院等离子体所，中核585，西部超导为代表的企业，学习国外的标准体系，管理项目·；第二阶段是“能跟上”，在超导材料方面，西部超导逐步实现了Nb3Sn、NbTi线材的国产化供应，性能指标达到ITER要求。第三阶段是“能自主”；从BEST/CRAFT开始，装置是我们自己设计的，线材标准也是我们自己定的，这意味着产业链已经具备了成熟的自主可控能力。

ITER最大的贡献，是让国内产业链在“无人区”之前先走了一遍“有人带”的路。如果没有这段经历，直接跳到BEST、CFEDR，很多工程问题会从零开始摸索，时间成本不可想象。这也是为什么我对中国超导材料走向海外有信心，我们的标准体系、质量管控，是在国际最高水平的项目里淬炼出来的。

36氪：如您所说，LTS（Low-Temperature Superconductor，即低温超导体）技术参数已经很成熟了，这个领域大家比的是什么？

潘熙锋：低温超导看似技术趋于成熟，但每一代装置对超导材料性能指标要求的标准都在持续抬升。从法国ITER到BEST，再到CFEDR，我们刚为BEST完成供货，CFEDR要求的Nb3Sn线材性能指标较BEST还要再提升20-30%，这就表明NbTi、Nb3Sn线材产品远未触及性能天花板，参数本身仍在迭代进化。

退一步讲，即使某一天参数完全稳定，竞争维度依然立体：比如供应链的稳定性、工艺成熟度、性价比，以及产能规模等。当需求规模足够大时，产能跟不上同样是致命短板。如果你深入这个行业便会发现，竞争的复杂性远超过单一维度。

36氪：夸夫超导的护城河，如果只能用一个指标或一个客户故事来说明，您会选哪个？

潘熙锋： 如果用一句话定义夸夫超导，我们是国内唯二的低温超导厂商，同时布局高温超导REBCO带材（HTS， High-Temperature Superconductor）。除YBCO（Yttrium Barium Copper Oxide，即钇钡铜氧化物）带材外，其他N种实用超导线材我们均具备供应能力。将来补上YBCO这一品类后，所有实用超导线材将全部覆盖，而未来二三十年内很难出现全新材料体系。届时，我们将是市场上唯一同时覆盖低温和高温超导的全品类公司，这就是我们的核心护城河。

左上为铌三锡超导线材、左下为铌钛Monolith线（圆线）、右上为铌钛Monolith线（矩形线）、右下为铌钛WIC线

价格继续往下走，但这恰恰是机会

36氪：您观察到过去一年YBCO（钇钡铜氧化物）材料成本下降了，并以此作为布局依据。请问，成本下降的核心驱动因素是什么？是设备国产化、工艺突破，还是规模效应？

潘熙锋：今年上半年YBCO带材价格出现显著下行，具体数字不便评论，但大幅下降的趋势是确定的。

驱动因素主要有三个。第一，资本涌入引发供给激增。去年一级市场投了十多家YBCO公司，充分竞争必然导致价格大幅下探，这一赛道最终能存活下来的大概率不超过三家。当前各家企业账上资金充裕，在生存压力下，即便是亏损也要抢占市场份额，优先让产品获得应用验证；第二，基带国产化实现关键突破。上海超导联合宝钢、太钢等企业，将进口基带成本从数十元每米大幅压缩至个位数，规模化效应开始显现；第三，设备与工艺成熟度持续提升。这三重因素叠加，价格下行趋势还将延续。

36氪：竞争如此激烈，为什么你们还要进入？

潘熙锋：因为我们测算过，成本仍有相当的下探空间，价格必然继续走低。一旦跌破某个关键临界点，反而可能撬动超导电力这一更大的市场空间，这正是新的战略性机会。赛道虽然竞争激烈，但头部玩家必须经历充分的市场搏杀才能确立地位。我们选择这个时机切入，恰恰是希望有所作为。

36氪：高温超导带材这条赛道，国内现在有上海超导、永鼎、联创光电等不少玩家。您怎么看这个格局？

潘熙锋：上海超导无疑是行业龙头，其他厂商也有一定出货。YBCO带材的核心竞争力与实际出货量直接挂钩，这也是客户心中真正的品牌认可度，企业宣称自身技术领先，但客户不敢用、不愿买单，这种“领先”便没有意义。最终还是出货量定义市场地位。

36氪：现在不少聚变初创公司在自研高温超导磁体，甚至高温超导带材，看起来带材供应商有被“去中间化”的风险。您怎么看这件事？如果有一天客户都自己造磁体和带材了，夸夫超导的价值在哪？

潘熙锋：垂直整合是商业战略选择问题。具备足够实力时，不排除这种可能。假如我是聚变主机公司，从磁体系统到材料全部自研，最终路径就是把自己做成比亚迪模式。另一种选择是做产业链链主，让下游充分竞争，但链主的核心位置谁也无法绕开。这取决于产业成熟度。

从短期判断，目前行业尚无任何一家公司具备这种产业整合能力。垂直整合通常发生在市场进入激烈竞争的中后期，而核聚变行业仍处于发展早期，存在一定泡沫，远未达到产业成熟阶段。让做装置的企业精通材料工艺，或让做材料的企业理解装置系统工程，都不现实。装置之上还有线圈等诸多环节，每一领域的技术壁垒和商业门槛都很高。因此，短期内出现实质性垂直整合的概率较低。

36氪：当前客户高度集中于科研院所是行业特性。但您是否在思考，当聚变研发进入某个新阶段后，夸夫超导的“第二增长曲线”会是什么？

潘熙锋：公司成立第一天我们就在思考这个问题。但企业转型是极其困难的事，我们的心态是既激进又保守：保守在于只做认知边界之内的事，激进在于决策时适度超前、留足余量。过去四年我们已在进行产业链延伸的探索，只要持续思考，解决方案多半会出现；真正危险的是日子好过时就忽略这个命题。

所以这件事我们会一直在持续考量，但目前并非紧迫事项。坦率讲，还没有看到一个真正意义上的优质商业机会。要成为新增长极，首先它必须是一个好生意，毛利率至少30%，竞争格局清晰，最多两家在做。而且必须从根本上想清楚，为什么你能进入而别人不能，护城河到底在哪里。逻辑想清楚了就果断行动，想不清楚就是冒进。

做人要诚实，说过的话要算数

36氪：中国聚变产业这几年发展很快，但也有人担忧会不会“重蹈覆辙”，比如像过去光伏产业那样在核心材料和环节上走弯路。从您所处的材料端看，您觉得中国聚变产业真正的优势在哪儿？

潘熙锋：中国在核聚变领域的优势，首先体现在产业链的完整度上。我们内部也曾评估，超导材料是为数不多能够与国际先进水平保持同步的领域，这本质上是行业尚未进入充分竞争阶段的结果。

具体而言，优势体现在三个层面。第一，具有集中力量办大事的制度优势。像CFETR这种规模的工程堆，投资体量巨大，国外仅立项环评环节就可能耗时数年，单纯依靠民营公司很难完成这种级别的系统整合；第二，产业链成熟度具有显著领先优势。聚变装置涉及大量钢铁、超导线材等传统制造领域，国外在这些产业已有相当程度外迁，而我们配套体系齐全、技术人员储备充足。国外强在等离子体物理等基础研究，如普林斯顿、MIT在等离子体控制领域积淀深厚，但从商业落地的产业配套维度看，我们的比较优势更为突出；第三，迭代效率高、响应速度快，国内企业的勤奋程度是国外同行难以比拟的。

核聚变商业发电最终要与光伏、火电等竞争度电成本，全产业链价格必须系统性下降。因此CFETR工程堆的推进必须抓紧，即便投资规模达到千亿级别，这种战略性布局也很划算，这关乎未来五年、十年的产业先机。对于其他国家而言，推动一个千亿级项目落地的综合难度极大。至于部分海外民营公司希望借助YBCO带材走紧凑型装置路线实现弯道超车，以当前材料与工程的实际成熟度来看，他们提出的商业发电时间表，个人认为兑现难度相当高。

夸夫超导董事长、总经理潘熙锋教授工作图

36氪：如果让您向一个完全不懂技术的人，解释您做的材料对“人造太阳”为什么不可或缺，您会怎么讲？

潘熙锋： 超导材料对可控核聚变是刚需，不可替代。

核聚变成功的关键，在于温度足够高、约束时间足够长，而这极度依赖超强磁场。磁场强度每提升一倍，聚变效率提升16倍，因此强磁场是实现商业化的核心路径。如何产生超强磁场，同时不消耗大量电能、不产生巨量发热？只有超导材料可以做到。它能够承载巨大电流密度，产生超强磁场，且几乎没有能耗。

你可以这样理解：我们用超导线材绕制成巨型线圈，构筑一个无形的“磁笼”，将内部温度高达上亿度的等离子体约束其中。用铜线圈理论上也能实现，但将消耗惊人的电量。除此之外，目前尚无任何其他手段能够产生如此强度的磁场。

36氪：很多人觉得核聚变发电成功了，电费就能降下来。从您在材料端的视角看，这条路真的通吗？材料成本在最终电价里能占多大比重？

潘熙锋：可控核聚变商业发电是件很困难的事情。困难不仅存在于技术层面，比如第一壁材料、氚增殖、中子辐照等关键问题尚未完全解决；同时困难更在于“商业化”本身，它意味着整个产业链必须实现系统性降本。

按单个核聚变电站约200亿元的投资体量计算，目前工程堆的造价仍然相当高。超导线材在总成本中占比约10%至15%，这已是占比较高的一环。因此在降本进程中，这一环节的利润空间必然被压缩至极致，整个产业链都面临巨大的成本压力。

36氪：从教授到企业家，思维方式的转变肯定不是一夜之间。能不能讲一个具体的时刻，那个您意识到“再也不能用教授思维做事了”的瞬间？当时发生了什么？

潘熙锋：经营企业是严肃的商业实践，投资人的资金意味着责任。我自小信奉“认真”二字，教授以认真态度对待经营同样能做好企业，但必须以商业逻辑为驱动，而非学术思维。

在公司创立之初我就思考清楚了一个根本问题：究竟是想迅速获取一笔财务回报，还是想投身一件具有改变人类潜力的事业，并在此过程中实现合理的商业回报？我对夸夫超导的期望很清晰，希望做一家受人尊敬的企业。十年、二十年后，无论竞争对手、客户还是供应商，提及夸夫超导时都持肯定态度，认为我们做人厚道、做事踏实、言出必行，这就足够了。

公司上市是阶段性目标，我思考更多的是上市之后如何持续发展，CFEDR项目完成后如何延续，2030年以后的企业形态是什么。到我六十岁回望这段经历时，希望能对子女有所交代，告诉他们父亲当年做成了一件令人激动的“Exciting”的事情，所有承诺都已兑现。人生本质上是一场体验，应当做对社会有价值的事。

36氪：回顾创业至今所有关键决策，您做决策时最底层的“第一性原理”是什么？

潘熙锋：就是做人诚实，言出必行。产品交付出现瑕疵，就实事求是地与客户沟通，不掩饰，不推卸。

36氪：如果有一天，有人写中国聚变产业史，您希望夸夫超导被记住的是什么？

潘熙锋：希望人们提及夸夫超导时不持负面评价，能说一句“这家公司还不错！”，就足够了。从更宏观的视角看，夸夫超导在整个中国超导材料产业链中，就是一个“替补”，同时也希望做一些贡献。

我一直认为，中国知识分子骨子里有“达者兼济天下”的情怀，生活处境改善之后就应当思考更宏大的命题。我当初在福建师大任教同样是不错的状态，只是希望比别人多承担一次风险、多进行一些尝试。现在看来，大部分人认为我的这次尝试是值得的，阶段性成果也相对正面。对我个人而言，核心意义就是不负所学。