不做fast follow的人，都想创造一个新的世界丨36氪离线聚会第三期

阿至·2026年07月07日 18:11

“要充分的、超级的、无敌的努力。”

“理性的人让自己适应世界，不理性的人坚持让世界适应自己。因此，一切进步都取决于不理性的人。”

萧伯纳在《人与超人》里的论断，其实缺少了一个前提：让世界适应自己，你得先看见一个别人还没看见的世界。

无法否认的是，过去二十年在中国的科技行业里，有一条相对成熟的路径：fast follow。看硅谷做了什么，更快、更便宜地做一遍。这种方式催生了一批优秀的公司，却难免也带来了一个盲区：当前方没有参照物的时候，我们应该往何处前进？

6月27日晚上，我们第一次走出北京，携手蔚来资本在上海举办了“离线聚会第三期·寻找萤火虫”。

firefly萤火虫是蔚来旗下的智能电动高端小车品牌，但对于我们这一场沙龙来说，它还有另一层隐喻：我们认为创业者、或者说创业这件事本身的状态，就像是萤火虫——在模糊不确定的环境中先让自己发出微光，传递出一个信号，随着信号聚集、慢慢吸引更多微光汇拢，照亮一整片未知的区域。这也是创业从未知、到笃定、到成长的过程，也是生态从分散到聚拢的过程。

关于方向和确定性的追寻，可能是当下科技从业者们关心的头号命题。也正因如此，现场的火爆程度出乎了我们的预料，超过70位创业者和投资人跟随“离线聚会”发出的信号聚在一起，这应该也是我们活动举办以来，现场参与人数最多的一次。

在吧台对谈环节，我们邀请的四位嘉宾画像差异其实很大。

XREAL创始人徐驰始终坚信AR眼镜就是下一代计算终端，要做中国出生的全球化品牌；海德氢能创始人姚昌晟目标是用绿氢代替石油统治这个世界，就在上周，他们又拿到了沙特阿美和海螺水泥的数亿元投资；firefly萤火虫品牌营销负责人、NIO Life业务负责人浦洋AKA麦靠谱，是一个有着十几年市场和运营经验的资深“老炮”，既在苹果、特斯拉这样的顶级大厂工作过，也创过业，如今正沿着一条更自在发光的路往前走；蔚来资本合伙人管宇凡，从“能源产业不存在VC机会”的20年前一路坚持到现在，从锂电池到氢能、核聚变，更早押注了能源领域10年以来最大的投资机会。

但差异背后同样有共性。无论是做AR终端、绿氢储能、前沿科技投资还是新品牌，这些嘉宾们在做的，都是在不确定性中发现机会、创造新的价值。

我们选取了沙龙现场的几个片段，看看他们是如何“发光”，如何寻找到能够一起前行的伙伴（完整版对谈内容，可在文末扫码收听）。

选对方向，乐观的偏执

几位嘉宾在做的事，共同点是都极其困难，且没什么现成的参照物。而找寻方向的能力，几乎决定了未来。

徐驰在博士毕业后，进入英伟达做GPU架构，发现“几个老头已经把未来十年的路线图定完了”。年轻人几乎无处发力，这让他感到幻灭。

后来在Magic Leap，徐驰第一次接触到AR领域，他觉得自己“被击倒了”，这就是下一个iPhone的机会。

2017年，徐驰回国正式创立XREAL。他当时想得很清楚，从技术、从资历，“这事其实轮不到我，但是如果没回去，可能一辈子都会后悔。”而到今天，XREAL已经连续四年位居全球消费级AR眼镜市场第一的位置。

他说自己一路相信一件事。“如果方向是对的，很多难的问题会自洽。反过来，你遇到的很多烦恼，很可能是因为最开始方向就选错了。”

这符合他为自己总结的三个关键词：现实的理想主义者，偏执、乐观。

徐驰的经历，让姚昌晟产生了很深的共鸣。他把团队在做的事业称为第三次能源革命。

在他看来，能源革命有清晰的历史脉络：煤炭替代木柴是第一次，石油替代煤炭是第二次，可再生能源替代石油是第三次，而每一轮革命都伴随全球权力格局的改写。

海德氢能在做的事情，正是把清洁的风电、光电，经过波动性电解水制氢技术，转化为同样清洁的绿色分子——绿氢。

对方向的选择和判断，他有一个标尺：50年后能成立的事情，你今天可能只能写一本科幻小说，但5年后就能发生的事情，你今天就可以创办一个成功的公司。

5年前，姚昌晟看到了绿氢领域的机会，于是他创办了海德氢能，今天这家公司无疑是成功的。2021年前后，这个行业里大约有两三百家企业，到今天真正有订单的企业只剩下大约10家。

“我们现在就站在AI和第三次能源革命的交叉点上。这样的时代在座各位一生里可能经历都不多。往前拨一拨，1940到1970就是核武器、卫星上太空、登月。”在当时看似科幻的一切，都在规划里逐步变成现实。

重要的是瞄准一个方向，然后坚持下去。

而麦靠谱的方向，回到了关于“人”和“组织”的命题。在他看来，创业者不是神，一个品牌也不会天然被理解。真正困难的地方，是在还没有形成共识之前，先把判断变成行动，再等系统性投入慢慢进入产出期。

这种判断，源于经历与实践。一方面，他是特斯拉中国第一批员工，参与组建过早期车友会。同时自己创过业，做新能源大巴运营，一度成为中国私人拥有新能源大巴数量最多的公司之一，也经历过北京零下二十多度、车辆因严寒无法启动，差点一夜破产的深夜。

另一方面，是加入蔚来后的实践。他曾负责过蔚来中国销售相关业务，也经历过销售压力最大的阶段。

那段时期，团队很容易把问题归因于不同方面。但李斌却对他说：不要乱归因。很多系统性投入，在当时还没有进入产出期。自动驾驶硬件、换电站网络、销售能力、服务体系，都还没有真正形成优势。今天看起来能被解释的结果，在当时往往只是噪音。

而firefly萤火虫，作为蔚来旗下的高端小车品牌，本身就是对行业普遍追求三排大六座的逆向选择。麦靠谱推动建立的，是另一种方向共识：城市发展和自动驾驶，会让个人车辆的价值重新变得重要；车重也会影响能效、体验、环境和社会资源消耗。小车在未来城市生活里重新获得位置的，是一种必然。

除此之外，NIO Life则是他负责的另一条“主线任务”，几乎可以做除了造车以外的所有事情，也让生活方式产品被重新组织成一个个垂直品类的专业品牌。

firefly萤火虫的口号，是“自在发光”，这或许也是麦靠谱的自我标注。但这份自在的前提，是“充分的、超级的、无敌的努力”。

在黑暗中寻找萤火虫

创业者在黑暗中找方向，投资人则要判断哪一束微光值得靠近。

蔚来资本2018年募某支基金时，曾经有LP问过一个问题：“你们只投新能源？赛道是不是太小了？”今天再看，这个问题多少显得错位。但在当时，它确实代表了一种主流认知。

新能源浪潮里，改变的不只是热度，还有能源行业的底层结构。在管宇凡看来，前两次工业革命的煤炭、石油，本质上都是资源型行业。简单说，“家里有矿，就可以躺着赚钱。”

但第三次能源革命不同，风光等可再生能源可以被转化成电、绿氢、绿氨等多种能源形式。“能源从资源型行业，变成了科技加制造型行业。VC投资的机会就来了。我们就是投最前沿的、最先进的科技公司。我们觉得这是10年以来最大的投资机会。”

尤其伴随着光伏、充电桩等基建的普及，让每一个工商业主体、甚至每一个家庭都同时是电力的消费者和输出者，单向的电网变成了一张比互联网更复杂的双向物理网络。

正是在这种结构性变化里，VC投资的机会才真正出现。

在蔚来资本内部，这套投资逻辑被概括为“以终为始”。从锂电、锂电材料，到储能、光伏、风电，再到2022年开始看核能，并成为国内第一批出手投核聚变的机构，核心就是围绕新能源产业链本身布局。

也正因此，蔚来资本在“每一个领域一般只投一家，偶尔会在不同技术路线上去投两家企业。因为我们坚信，我们就应该只投头部的、最伟大的有创新性的公司。”

而具体到怎么判断创业者，管宇凡反而给了一个很朴素的标准，看创业者“是不是真的相信”。

早期科技项目常常很硬核。管宇凡也承认，创业者讲很多技术细节时，投资人不可能每一个领域都天然懂，虽然可以借助AI和外部验证去理解。但真正重要的，是创始人对于产业逻辑判断、长期理解，以及投入度。

“你跟他聊的时候，他对这个产业有自己的洞见，讲这件事的时候眼里是有光的，是真的相信。”

这和被训练出来的话术不同。管宇凡也见过一些被统一培训过标准动作的创业者，“可能是个很好的商人，但很难成为一个伟大的企业家。”

这也是“寻找萤火虫”在投资语境里的含义。不是只看现在有多亮，而是看发光的人是否真的知道自己要照向哪里。

不是在黑暗中独行

坚持做你认为正确的事，并不容易。

麦靠谱分享了萤火虫上市当天，团队仿佛坐过山车一般的起伏经历。产品发布冲上微博热搜第一，没花一分钱。但起因是，当时很多人觉得丑。

这和团队内部判断完全相反。麦靠谱说，他们对萤火虫的原创设计非常有信心，但当外部声音变成一边倒，焦虑仍然不可避免。团队连夜开会，最终决定发起一个名为“一起发光”的共创计划。

AI生图在当时刚刚兴起，在这一背景下，非常多用户参与到了车辆涂装和视觉表达的再创作中，萤火虫也收到了来自全球各地的海量用户作品。原本集中在单一外观判断上的争议，被更多元的设计语言逐渐打开。更关键的是，在调研数据里显示，越是年轻人，越愿意为这样的产品语言买单。

“不开玩笑地说，晚一天上线这个活动，我们可能就跑不出来了。”而在今年，firefly萤火虫在高端小车市场，已经占据统治地位。

故事本身带着一种寓意。新事物刚出现时，往往不会立刻被理解。企业要做的，不只是解释自己为什么正确，而是找到更多愿意参与、愿意重新认识它的人。“我想要告诉大家，这些前瞻的预判，坚持不断地投入，和遇到某一个具体困难的时候，你一定要想办法去解决这个问题，绝对不能自己有任何的松懈。”

徐驰面对的是更长周期的压力。竞争对手包括众多科技大厂。他说创业初期就是“几个有S级潜力的年轻人，靠执念，用了一波二流三流的人才，拿到了一个世界级的机会”。

他给了一个自己用来做判断的区分：“成功是没有标准的，但卓越是有标准的。创业如果是为了成功，非常容易误入歧途。”所谓卓越，就是你在每一步都选择了更难、更对的那个方向，不管结果如何。

而他的底气，就在于产品直觉的训练。徐驰很喜欢马斯克。一位在特斯拉做人形机器人的学妹曾经告诉他，当所有人都没答案的时候，团队“特别相信马斯克的直觉”。

马斯克的直觉为什么比别人准？徐驰的理解是，在过去几十年不断的产品颠覆过程里，他已经训练成了某种直觉。

徐驰想表达的观点也很明确，产品直觉不是天赋，是肌肉记忆。做够了没有标准答案的决策，这块肌肉就更结实。在他看来，国内许多科技企业不缺执行力，缺的是这种创造性决策的积累。这也是XREAL在努力的方向。

关于创业发展的痛苦和坎坷，姚昌晟的回答真实又残酷。他说公司几乎每年都有“死亡时刻”，“我们基本没有发展命题，发展命题就等于生存命题，过不去就死。”

在经历过行业出清后，海德氢能面对的对手，并不是普通创业公司，更多是新能源上市公司、国央企，以及各自细分赛道里的全球第一。

这让“活下去”这件事始终带着压迫感。每一年，质疑都会换一种形式出现。

市场卷的时候，外界会问他们，创新是不是过饱和？行业开始讨论成本时，又会问他们，能不能把成本打下来？到了商业化阶段，还会有人怀疑绿氢的天花板到底够不够高？

这些问题的背后，其实都是同一个追问，一家年轻的科技公司，凭什么？

他说自己扛下来靠三件事。第一是事在人为，方向看准了就做，不犹豫；第二是看对的人，不是看那些跟风copy你的竞争对手，而是看你的客户，“掌握全球能源资源的那些人，拿几十亿、几百亿的真金白银来推动这个行业，他们给了我更大的信心”；第三是对第一性原理保持虔诚，“相信你相信的东西”，别被中间的噪音带走。

但AI不代表一切

话题转到AI的时候，出现了一个有意思的分野。

徐驰这段时间把自己所有的会议纪要交给AI，定期拿它当教练做复盘，甚至于把它当成一个资深的顾问，以及自己的一面镜子。

麦靠谱则是从组织侧开始实践。NIO Life是蔚来旗下的生活方式品牌，在尝试着车之外的一切。在此之前，想从品牌故事到产品到供应链打通一个完整的消费品牌，至少需要两年。

而现在，他负责的NIO Life团队，一位平面设计师用AI，五天就能做出了一整套产品方案、total look和网站。原本分属两个团队的产品设计和品牌设计现在彻底合流。

除了用AI加速对行业的了解之外，管宇凡在尝试更实际的事。“很多软件公司说自己壁垒有多高，我就花小半天拿AI试一下我能不能做出来。”

他举了个例子。“之前聊过一个AI应用项目，我自己边聊边用claude尝试复刻一个类似的应用，花了小半天就能跑通基本类似功能，那这类公司可能就没有特别大的价值。”反过来，这也帮他验证了硬科技公司的壁垒。

作为一个做物理世界的人，姚昌晟的判断更冷静。一方面，AI for science的深入，的确加速了科研技术的进步。但另一方面，AI的发展，“终究会面临硅基人和碳基人的工作和生存问题。我们作为企业还是有社会责任感的，这个社会责任感不是为AI承担的，是为人来承担的。”

Spark Moment，看到更多微光

在Spark Moment环节登台的五位早期创业者，也是在各自领域持续发光的萤火虫们。

比特无限的陈章博，华为盘古大模型的前二号位，也曾做过投资人。而现在，他的目标是奔赴物理3D的GPT时刻，让不会CAD的人用自然语言生成三维实体。目前其物理3D大模型已经是全球Sota（State-of-the-Art）级，在垂直领域已经超越通用大模型，以三亿估值完成天使轮。

陆洵晟，源升智能的联创，创始成员源自腾讯Robotics X实验室基石班底，是具身领域唯一拥有10年以上灵巧手、触觉、模型全栈能力的团队。首款高自由度复合绳驱架构灵巧手Apex Hand，在可靠、灵巧、速度、负载、精度、触觉等核心维度均为行业SOTA，本月面向全球具备模型能力的客户启动大范围交付。

卡米乐智能的吴限在欧洲做了十五年声学感知与成像技术，回来后想用上百只麦克风组成的阵列给智能工厂装上“耳朵”，捕捉摄像头看不到的异常振动和噪声，让AI真正走进产线。

张宇是连续创业者，公司被并购后，又开始在AI+健康领域发力。打造了AI驱动的每日运动健康决策生态应用DailyList每日清单。想通过健康领域，切入一种“向内炫耀”的自我身份认同新方式。

最后登台的钟文鼎是全场最小的创始人，02年出生。创立的MobAI主要做AI生成的女性向互动内容平台。通俗地说，就是让女生在游戏里攻略帅哥，借助AI摆脱传统线性生产的死板互动方式。目标用户是北美18到24岁的年轻女性，目前已经处于内测。

五个项目的成熟度天差地别，但起点是同一种东西，每个人都是因为“被什么击中了”，选择去做一件更难的事，并且希望自己成为发出光芒、照亮方向的那一个。