特斯拉财报电话会议实录:马斯克称将开发出世界上最先进的人工智能系统

36氪的朋友们2021-04-27
现场回答分析师提问

编者按:本文来自腾讯科技,作者:朱天瑶,36氪经授权发布。

4月27日讯 特斯拉(纳斯达克证券代码:TSLA)周二发布了该公司截至2021年3月31日的第一季度财务报表。财报显示,特斯拉第一季度总营收为103.89亿美元,同比上升74%;归属特斯拉的净利润为4.38亿美元,同比增长2638%。

财报发布后,特斯拉首席执行官伊隆·马斯克(Elon Musk)、首席财务官扎克·科克霍恩(Zach Kirkhorn)和投资者关系主管马丁·维埃查(Martin Viecha)等出席了财报电话会议,并现场回答了分析师提问。

以下为财报电话会议实录(部分):

谈超算

分析师:Dojo(编者注:特斯拉神经网络超级计算机项目)进展如何?它能否在未来几年内实现类似AWS的业务?

伊隆·马斯克:目前大家将特斯拉看做是一个电动汽车或能源公司。而从长远角度来看,人们会发现我们是一家人工智能机器人公司。我们正在组建世界范围内最强大的硬件、软件以及人工智能团队。大家可以看看我们技术的发展,我们发展这些技术是为了解决自动驾驶的问题的。我们正在开发神经网络超级计算机,软件还处于初级阶段,不过我们将开发出世界上最先进的人工智能系统。

这样的路径其实理所当然。我们道路系统的设计是基于神经网络超级大脑的,这里我们所说的“大脑”其实就是神经网络超级计算机。整个系统以视觉为根基,而视觉系统是为神经网络“大脑”服务的。当整个系统拥有超强视觉的时候,它可以同时看清所有方向上的一切,甚至是提前看到前方的路况,它从来不会感到疲倦,不会收发短信,没有冗余,它的反应时间可达到“超人类”级别。很显然,这样的系统可以达到超高的、远超人类所能达到的安全级别,这些是我们目前在做的。

Dojo其实是一个训练系统。我们目前有超过100万量车,明年可能这一数值将达到200万,这将给我们提供大量的视频数据训练素材,我们会用这些素材进行超高水准的数据训练。我们有各种数据训练软件和视觉标签软件,我们会用来处理周围环境的数据。这不是一件简单的事情,这意味着8个摄像头在同一时间进行360度高帧速率视频的拍摄。市面上没有可以进行这项任务的软件,于是我们开发了我们自己的版本。

之后,我们所梦寐以求的是为标签进行排序,这方面我们做得相当不错。我们先对数据进行训练,然后我们再将这些标签进行排序。我们的工作人员只需要人工合成这些标签是否正确,如果这些标签准确无误,就会将他们发送至编辑人员,编辑人员会再次对其进行训练,只有在我们获取到海量视频数据的前提下我们才能达成这一目标。Dojo让我们可以高效地对数据进行训练,它是专门针对神经网络数据训练的超级计算机。

就体量方面,Dojo可能将更加高效,虽然目前具体的数值尚不明朗,和GPU训练模型或其他我们目前所知的次佳解决方案相比,其单位视频帧数的硬件成本和能耗均会降低。其他的公司可能也能用到这项技术,我们也会让其他公司有机会用到它。很显然,神经网络计算和人工智能计算将越来越占据更重要的地位。

谈太阳能

分析师:最近,太阳能屋顶的价格让人们有些望而却步,投资人也感到有些沮丧。这方面你们有遇到什么挑战么?你们这方面的预期,也就是每周1000个屋顶的目标,有没有发生什么变化?

伊隆·马斯克:尽管价格有所增长,太阳能屋顶的需求还是很强劲的,我们安装的速度还是赶不上市场的需求。生产也没什么问题,我们只是卡在安装量上了。我们有预料到我们在某些屋顶的安装上遇到一些问题,因为屋顶的复杂程度各不相同,某些屋顶会比其他屋顶简单三四倍,是没有某种简单粗暴适合所有屋顶的解决方案的。如果某些屋顶腐蚀严重或者太过脆弱,无法支撑太阳能屋顶,成本有可能是原本报价的两三倍,我们是不能亏那么多钱的,这个时候我们就会将款项退回给消费者。

我上周在推特也有提到,最重要的是,我们将整个太阳能屋顶简化到只剩一种配置,不配备Powerwall的话,我们是不卖的,不过还是可以选择传统的太阳能屋顶或特斯拉玻璃太阳能屋顶,这将带来更高的峰值能力,基本上可以翻倍,容量是一样的,但是峰值能力是可以达到两倍。

我们所卖出的每一套太阳能屋顶都将配备Powerwall,这样的话安装会变得简单很多,所采集到的电能必定会流向Powerwall,Powerwall只会安装在用电设备和太阳能板之间,这就意味着,绝不会需要去碰家里的总断路器。这样的话,每个家庭的电路系统就变得一模一样了,而不是每家每户都要为其特别定制太阳能板的走线。这对扩大安装规模来说至关重要,这也是唯一的解决方案。这也意味着这些安装了我们的太阳能电池板的家庭将是独立的基于太阳能的家庭,即使整个街区停电了,这些家庭还是有电的,这会给大家带来用电稳定性。

我们也将和电力产业合作,通过Powerwall来稳定电网。比如在得克萨斯州,是有峰值限制的,这造成电网缺乏缓冲的能力,而不得不停掉电路的供给,因为没有储电装备。一旦这些家庭安装了Powerwall,我们给与了电网缓冲的能力。如果电网需要更多的电能,这些业主可以和电力公司合作,向电网释放电能,来满足峰值电力需求。最终,电网将变成一个巨大的电力分配装置。

这是意义深远的,而且很有必要。整个趋势是在朝电动车倾斜,这意味着家庭用电需求将大幅增长。我们将需要目前的量的三倍的可再生能源。如果大家的出行方式转变为以电力为基础,那么将是两倍。如果取暖也改为由电力来供给,那么这个数值将是三倍。这是一个相当有利可图的产业,不光对于特斯拉而言,这对电力产业也是这样。在未来,电力公司将无法满足用户的需求,他们反应速度太慢了。我们在加利福尼亚、德克萨斯所看到的大规模断电的现象,还会出现。他们来不及做反应,因为交通方式在朝以电力为基础转变。极端天气也变得越来越频繁,因此当地的电力装备变得越来越重要。

另外,还有必要为用电设施提供储电装备。那么,以太阳能和风能为主的可再生能源可以被储存下来,因为风也不是天天都刮,太阳也不是天天出来,但是如果大家都配备了触电设备的话,随时都可以在需要用电的时候有电用。如果当地没有储电装备,电力公司需要在本地加设大量的电缆,提升电站的产能,非常可怕的。

谈比特币投资

分析师:能否谈谈特斯拉关于数字货币的计划?或者说什么时候你们将公布这方面的重大规划?

扎克·科克霍恩:我在前面的发言有提到,特斯拉在第一季度有将15亿美元投资到比特币市场,之后我们又卖出了其中的10%。我们还允许我们的客户用比特币付款。我和伊隆在寻找可以储存那些可以立马取出来用的现金,在保证现金流动性的同时获得一些收益。尤其是我们很快将在柏林有一场新产品的发布,同时我们也为了抵御半导体的不确定性,手边有流动的资金对我们来说至关重要。

我们没有什么传统的选项可以选择,基本上那些方案要么就是收益很低,要么就是要冒着流动性不够的风险。当时比特币看起来是个不错的选择,现在看来我们也确实做了一个很棒的决定。我们可以将那些我们日常不会立即用到的、或者说年底前都不会需要的现金投在比特币市场,同时还能有一定的收益。

我想说的一点是,要想对数字货币保持乐观,有很多个理由。我们对于这个问题还是蛮谨慎的,我们在持续关注市场的走向,并倾听我们的客户的意见。而从企业资产管理的角度来看,我们对我们目前现金的流动性是相当满意的。我们的交易进行得相当迅速,当然也包括我们卖出其中10%的交易。就全球范围内现金流动性和风险管理而言,能够迅速转移我们的现金对我们来说是相当重要的。

长远角度来看,我们相信比特币的价值,我们也有意愿长期持有比特币,我们也会进一步通过比特币付款的方式收集消费者手中的比特币。具体细节,我们还在讨论当中,我们不会公布具体事项,届时如果我们有任何决定,我们会向大家公布的。

谈电池储能

分析师:非传统电网存储系统的支持者称,锂离子因其“吸血鬼式电量流失效应”不适合用来进行长期的大量存储。4680型电池能够解决这一问题么?这一局限性会影响到充电的平衡么?

拉尔斯·莫拉维:“吸血鬼式电量流失效应”绝对不是什么大问题。高质量的锂离子电池自放电的部分只占每日电量的0.001%。

伊隆·马斯克:这和吸血鬼一样,只是个传说罢了。

拉尔斯·莫拉维:就季节性储电而言,这只是一个新的技术罢了,这只会改变大家每年充电的频率,从每年充100次满电降到只需每年充5到10次而已,这两者之间的差别超过指数级差异。

伊隆·马斯克:我们在季节性技术方面还有很长的路要走。要解决这方面的问题,方法之一是太阳能和风能,发展可能是较为缓慢的,不过发展将是多方面并行的。在美国,其实一万平方英里的太阳能板就可以供应整个美国所需的电能。太阳能可以达到每平方公里千兆瓦的级别,这是令人叹为观止的。其实只需要选取有较多有效截面的地区,比如那些还未建设核电站的地区,如果在这些地区放上太阳能电池板,它所带来的电能可以轻轻松松超过核电站的产能。25块高效的太阳能板,如果其中有80%以合理的方式安装,每平方公里可以产200兆瓦的电能。那么,5平方公里就能产千兆瓦,这就已经达到普通发电厂的产能级别了,其实占地要求也不是那么高。而在某些地区,太阳能和风能可以相结合。

因此,完全有可能通过在一小块地区安装太阳能板来为整个地球供电。要是想通过高压直流电线以传统技术输送这些电能,你甚至都不需要室温超导技术。我认为,室温超导完全没有必要。基于铜、铝的低成本远距离输电线是相当重要的。焦耳加热所基于的公式是I2R,也就是电流的平方乘以电阻。当电压提高,电流将大幅降低,也就能大幅降低热损耗,那这个问题就变得完全不重要了,可能热损耗的占比只有5%到7%。我想说的是,无需新材料,我们只需要扩大这一技术的规模,解决新能源问题的技术是现有的。

科研人员会问,那么我们为什么不这么做呢?地球所富含的能源是巨大的,但是不能一口吃一个胖子。得一步一步来,电池储能电池也好,太阳能储能电池也好,得慢慢建设电池储能能力。还得将它们与车辆、电站储能设备、太阳能板、太阳能屋顶相配伍,落到实处。不过,可以肯定的是,我们可以加速这一进程,我们也理应这么做。而从经济角度来看,我们应该征收碳排放税,就和我们针对弊大于利的香烟和酒征税一样。而我们倾向于对水果和蔬菜少收点税。如果我们觉得能源弊大于利,我们就多征些税;如果我们觉得能源是个好东西,我们就要支持它。另外,新能源、可再生能源的问题将被或者说已被解决,只有快慢的区别了。如果我们能加快速度的话,这对世界来说是好事。

不过我想强调一点,如果没有锂离子电池,这个问题是解决不了的。大家对基于离子的电池存在偏见,大家觉得电池绝大部分肯定是锂离子,但其实不是的,它占比只有1%到2%。其实,锂离子的主要成分是阴极,这也是成本的主要来源。而对于高储能电池,比如特斯拉用的基于镍的锂离子电池,和基于铁的锂离子电池,储电强度大且高里程。不过,对于电站的储电设备而言,储电强度不是重中之重,所以这些领域主要还是会以基于铁的锂离子电池为主。而地球上的铁资源是相当丰富的,而锂也是取之不尽的。所以,磷酸铁锂电池不存在什么短缺的问题。

谈产能

分析师:你们提到,通过第一性原理的物理分析,你们将有可能将汽车生产产能提高到第一条Model 3生产线水平的5到10倍。柏林工厂相对而言将处于怎样的水平?

伊隆·马斯克:我们还差得远呢。关于生产,对于没有接触过生产的人,可能无法理解这件事有多难。原型机的制作小菜一碟,跟小孩的玩具似的,而高风险、低成本、大规模的生产可就难多了。特斯拉要达成的目标并不只是创造出一台电动汽车。特斯拉意义更加深远的一点在于,特斯拉是百年来美国第一家实现量产而不遭遇破产的汽车公司。我,还有我的团队,为了完成这件事,都有好几个动脉瘤。这么说吧,上千个零件,其中有一样耽搁了,整条线就得停下来等。我们有一次因为车上的地毯而停下来。还有因为USB线耽搁的,我们跑去把所有湾区的店里卖的USB都买下来了,然后装到车里,这样的故事不胜枚举。解决这些供给的问题,二战跟它比都会显得小巫见大巫。跨越50个国家的超大规模的全球供应链,一系列各个国家的规章政策,难得很。

分析师:根据《特斯拉宏图之第二篇章》,你们提到一款略小于传统公交车的、通过去除中间过道而实现高空间利用率的城市交通车辆,这方面你们有什么最新进展么?

伊隆·马斯克:这次没有。

分析师:关于电池日你们所提到的那些内容,在过去的六七个月中,有没有什么进展?比如自动辅助驾驶,你们有实现当初的产能目标么?另外,你们哪个工厂面临因为4680型电池而生产减缓的问题呢?你们在恢复产能方面有什么进展呢?

伊隆·马斯克:我们有一个小型的试验性工厂。当然,按照正常的标准,其实它还算蛮大的。在加利福尼亚,它将能达到每年10千兆瓦的水平。我们已经生产了蛮多电池了,不过产能还没达到相当稳定的程度,只能说是接近这一目标了。我们已经为柏林工厂的电池生产采购了设备,还有一部分是奥斯汀工厂的,这一切其实就是处理一些很实际的问题罢了。总体而言,我们对明年实现4680型电池产能的目标很有信心。

工程高级副总裁德鲁·巴格里诺(Drew Baglino):我们的产能表现其实是很强劲的,我们目前还处在尝试各种设备的阶段。

伊隆·马斯克:我认为12至18个月之内,我们有望达成这个目标。而同时我们也在试图加快供应商的供给速度,我们不打算抛弃我们的供应商,而是和供应商同进退。我们和宁德时代、松下、LG都有很好的合作,我们不打算换供应商,而是补充他们的不足。只要价格合适,他们有多少我们采购多少。而且,销量将翻倍,所以我们预期供给也将翻倍。

分析师:在能源业务这一块,储能这一块毛利将达到怎样的水平呢?你们有没有一个既定的目标呢?因为,我认为这一块业务将有大幅增长,所以长远的规划是很重要的。

伊隆·马斯克:我们希望储能业务可以达到和整车业务同等的毛利水平。不过值得注意的是,整车业务比能源业务要成熟许多。Powerwall的毛利率已经挺不错的了,我们还需要进一步部署Megapack。

工程高级副总裁德鲁·巴格里诺(Drew Baglino):Powerwall已经比较成熟了,我们生产Powerwall 2已经有三年的时间了,毛利率也已经不错了。而Megapack还有很大的上涨空间。

谈自动驾驶

分析师:你们对第九版的完全自动驾驶(FSD)的推出有什么想法?而下个月你们似乎会向订阅模式的转变,这会带来怎样的影响呢?

扎克·科克霍恩:我们正致力于推出新一版的完全自动驾驶(FSD),我们还在处理一下技术上的限制。不过,从商业模式的角度来看的话,是没问题的。我们也希望能尽快推出。基于完全自动驾驶(FSD)的经常性收入将潜力巨大,我们有一系列不同车型,我们有大量的用户,很多用户并没有在一开始就购入完全自动驾驶(FSD)系统,或者他们只是租用特斯拉的车,他们或许想试试完全自动驾驶(FSD),这对她们来说是一种很好的选择。完全自动驾驶(FSD)的购买将从基于现金支付转变为周期性订阅式付费。值得注意的是,现金流有可能会在短期内下降,而随着订阅用户数量的不断增长,这一块又会变得相当强劲。

分析师:我还想问一下运营支出方面的问题,包括自动驾驶业务,好像涨幅蛮大的。未来走势将如何呢?

扎克·科克霍恩:研发这一块,有大量的项目集中在这段时间,运营支出其实跟我们产品的产品生命周期是息息相关的,针对Model S和Model X新车型的投资其实是接近尾声了。因此,在未来运营支出将逐渐走低。我们在4680型电池方面也是投入大量的资金。这些对于特斯拉,甚至是对整个行业,都是新的技术。因此我们在研发上投入大量的资本。随着技术的开发,投资也会不断跟进。伊隆还提到Dojo方面的潜力,神经网络方面的投资,以及其他针对硅谷的投资,也将持续跟进。

而在销售和管理费用方面,业务在逐渐走向国际,中国增速迅猛,我们希望我们能够实现高销量,进而我们拥有合适的销售能力、店铺能力、本土的投资、IT以及其他方面来实现增长。随着进一步增长,行政管理上的难度就会越来越小了。因此,我们在对增长进行投资。

总而言之,就运营支出占营收比例而言,2021年会比2020年将有显著下降。

分析师:根据电池日上所提到的内容,大家对Powertrain的主营业务成本都很有信心。不过我还想问一下这方面的未来走势。要达到每辆车25000美元的售价目标,你们还是需要砍掉不少成本的。你们将在哪方面砍掉成本?扩大规模,降低供应价格,还是持续不断地进行成本缩减呢?

德鲁·巴格里诺:我们在奥斯汀和柏林的Model Y工厂缩减了60%的车身成本。我们不断在这一块寻找缩减成本的突破口,同时也通过规模经济降低成本。

分析师:福特蒙德工厂和奥斯汀与柏林的新产能相比,显然福特蒙德工厂没法比,你们是买的旧工厂,你们还需要对其进行改造。能否谈谈新产能和福特蒙德工厂相比,是怎样的水平?你们在哪方面的效率得到里提升?

伊隆·马斯克:关于未来产品的开发我们就不详谈了。

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