独家对话脑机接口之父：马斯克脑机公司能做的，我的猴子20年前就会
今年，砸到脑机接口赛道的钱，热得发烫。
仅上半年，国内脑机接口领域便发生超过60起融资，融资总额突破70亿元。
在这个脑机接口爆发之年，“脑机接口之父”米格尔·尼科莱利斯（Miguel Nicolelis）再次来到北京，与铅笔道长谈。
“它让患者做的那些事情，我的猴子20年前就会了。”
坐在铅笔道面前，尼科莱利斯丝毫不掩饰自己对Neuralink的看法。他觉得，尽管估值高达数百亿美元，但Neuralink没有前途，是一家“只会演示”的公司。
硅谷知名风投机构a16z曾专门打电话，向他征询对Neuralink的看法。当得知对方已经投入巨资，他毫不客气：“那是你们的钱，你们要烧掉它，烧的又不是我的。”
这位研究脑机接口数十年的科学家，曾推动猴子用大脑控制机械设备，也曾帮助瘫痪患者借助外骨骼重新迈步。但他认为，今天的脑机接口行业正在陷入一场技术竞赛：投资人热衷于芯片、电极和植入手术，却忽略了最重要的商业模式问题——究竟能治疗多少患者，成本有多高，又有谁愿意为此付费？
“脑机接口领域的苹果在哪里？”他反问。答案是，还没有。
他还跨界写了一本科幻小说《2036：脑网末日》。在这部作品中，金融巨头企图利用由脑机接口技术构成的脑网控制人类思想，却遭遇了一场足以摧毁数字文明的超级太阳风暴。
尼科莱利斯的三本脑机相关著作：《脑机穿越》《脑机革命》《2036：脑网末日》
从Neuralink的商业前景，到脑机接口技术的侵入式与非侵入式的路线之争，再到硅谷AI泡沫，老尼谈了许多投资人不愿听到的观点。以下是铅笔道与他的独家对话。
为什么看好非侵入式？
铅笔道：目前脑机接口距离实际应用还有多远？
尼科莱利斯：对于运动行为，我们已经能做得相当好。这一点非常重要。但人们一直说可以解码记忆、上传记忆，这不是真的。我们说的是运动行为，比如活动手、走路，甚至说话也是一种运动行为。对这类行为，我们已经掌握得相当不错了。现在已经有数百种应用正在发生。
铅笔道：指运动方面？
尼科莱利斯：对。其他事情就不一样了，要复杂得多。这也是我12年、13年来一直强调，大脑不是计算机的原因。它不是数字设备，不能像对待计算机那样对待大脑。这是这个领域最主要的混淆。
一些不是神经科学家、主要做计算机科学的人，觉得大脑就是一个数字设备，其实不是。说得更学术一点，这件事我们早就知道了，数字时代的奠基者基本也接受这一点。克劳德·香农知道，艾伦·图灵也知道。大脑是一个不可计算系统，人的大脑，或者说任何生物的大脑都是。控制论的创始人诺伯特·维纳也知道这一点。还有20世纪50年代最伟大的天才约翰·冯·诺依曼，他是非常著名的数学家，创造了数字设备的这种架构。1955年，在去世之前，他写过一本书，明确说大脑无法被计算机化。
我说的并不是什么新东西。这段历史只是被抹掉了，或者被放进一个盒子里，因为它不合某些人的需要。现在神经科学领域的大多数人都同意，这是我们和计算机科学之间的主要争论。后来约翰·麦卡锡在1956年的达特茅斯会议上提出“人工智能”这个词，香农是会议的副组织者。他说：“我不同意这个词，它不准确，因为机器并不具有智能。智能是生物的属性。智能在于大脑。”
这些人都是数字时代的奠基者，不是什么无关紧要的人物。艾伦·图灵、诺伯特·维纳、约翰·冯·诺依曼、克劳德·香农，他们的看法基本一致。
在我看来，这就是人们对脑机接口技术的能力最主要的混淆。另外还有一点要澄清：brain-computer interface（大脑-计算机接口，如脑控光标、打字、语言解码），也就是BCI，是更大领域brain-machine interface（大脑-机器接口，如脑控机械臂、机器人、外骨骼），也就是BMI的一个分支。我能拿支笔吗？有张纸的话，我画给你看。这一大块是BMI，brain-machine interface。这里面是BCI，也就是你控制一台计算机。但用BMI，你还可以控制机器人、外骨骼、虚拟化身、卡车。我们甚至控制过一辆电动汽车。所以，BCI只是整个领域的一个分支。
铅笔道：在中国，大多数人谈的都是BCI，很少有人谈BMI。
尼科莱利斯：BMI是历史上就有的说法。这个概念是我2000年在《自然》的一篇论文里提出的，那时候这个领域刚建立。BCI这个说法来自图宾根大学的尼尔斯·比尔鲍默，他们1999年做了第一位非侵入式患者的研究。即便是他也承认，BMI是更大的概念。因为说BCI，就限制在了计算机上，而我们能控制很多其他的东西。
比如“再次行走”（Walk Again）项目，患者戴着虚拟现实眼镜，控制自己的虚拟化身，同时也可以控制帮助他走路的外骨骼机器人装备。这不能只叫BCI，因为两者是同时发生的。
这里一直有一些混淆。我知道在中国BCI这个说法更普遍，这没关系。但在我看来，如果只用BCI，就把这个领域局限在一种选择上。
铅笔道：这是今天我们学到的第一件重要的事。既然谈到BCI，它有侵入式和非侵入式之分，对吗？
尼科莱利斯：对，BMI也是一样。你可以在这里再区分，非侵入式以及侵入式。我发明了侵入式，我有相关专利。虽然埃隆·马斯克从来没有尊重过它，但我确实有。现在专利已经到期了。我当时发明它，是为了在动物身上研究大脑如何工作。做这种研究，它是最好的办法，因为信号保真度高，非常清晰，而且可以分辨单个神经元，记录单个细胞的电信号，记录数百、数千个神经元。如果你想研究大脑怎样工作，毫无疑问，它能提供高保真度的信号。但问题是什么？患者不在乎这些。他们想要的是恢复走路、说话，或者恢复膀胱控制。我们发现，非侵入式能实现其中大部分目标。所以尽管我发明了侵入式，但我现在仍主张，非侵入式是主要解决方案。
铅笔道：所以你现在认为应该走非侵入式这条路？
尼科莱利斯：我在人类患者身上用的就是这一种。
铅笔道：为什么？可以做很多治疗？
尼科莱利斯：对。我为它想了一个缩写SEAS。非侵入式相对于侵入式有什么优势？首先，更安全（Safety）。
铅笔道：不用打开头颅。
尼科莱利斯：对，不用打开。我受过医学训练，学医时也做过开颅。这里有感染和排异的风险。如果植入物不工作了，你不能简单地把它取出来，因为取出时会把健康组织一起带出来，患者会失去脑组织。你不会希望是这样的。
其次，非侵入式有效（Efficacy），能实现目标，可以让人走路、说话，可能技术没那么炫，没有微芯片，也没有工程师和计算机科学家喜欢的那些Wi-Fi。但我是医生，要确保患者是第一位的。
还有，可负担（Affordability）。它比侵入式便宜好几个数量级。在美国，一次植入手术可能要25万美元，没人负担得起。而今天全球有34亿人受到最常见的37种脑部疾病中的至少一种的影响。这里不包括精神疾病，只说神经系统疾病，比如癫痫、阿尔茨海默病、帕金森病。这部分人群在全人类中的占比为43%，34亿人，是非常大的数字。这些研究估计，中国可能有4.5亿患者。这是文献里发表的估计。要治疗这么多人，每人25万美元，你要到哪里找那么多神经外科医生做植入？太疯狂了。
我的三个学生创办了Neuralink，当时没有告诉我，后来他们被埃隆·马斯克收购（铅笔道注：这三个学生分别是：马克斯·霍达克、蒂姆·汉森、约瑟夫·奥多尔蒂，其中前两位是Neuralink联合创始人，奥多尔蒂是资深研究员。但马斯克一开始就参与创立Neuralink，并非后来收购）。
铅笔道：是你的学生？
尼科莱利斯：三个学生，是创始人中的三位。有些创始人来自加利福尼亚，但这几位主要人物出自我的实验室。所以从2017年起，我就一直说Neuralink没有未来，没有商业前景。
铅笔道：S代表什么？
尼科莱利斯：可规模化，scalable。你可以把非侵入式扩展到数百万人，但侵入式做不到。侵入式应该是最后的手段。比如严重闭锁综合征，身体一块肌肉都不能动，被锁在里面，不能说话，眼睛也不能动，但人还活着，认知也正常。比尔鲍默教授就是从这类患者做起的。即使他们身上连一块肌肉都动不了，他也让他们能够拼写电子邮件。他们可以思考，可以操作，只是没有你想象得那么快。侵入式会快一些，不过，还有一个没人谈的问题：生物相容性。至今还没人能解决它。很多侵入式治疗，在几个月或者一年左右，植入物就不工作了，因为大脑会对它产生反应，发生免疫反应，把传感器包起来，最后就失效了。
铅笔道：信号消失了。
尼科莱利斯：所以你看大多数这类公司，包括Neuralink，你后来还听到过关于他们的第一位植入患者的消息吗？
铅笔道：没有，没再听到。
尼科莱利斯：刚植入时，他们会展示。几个月、几年以后，就什么都没有了，可能已经不工作了。不是患者不工作，是植入物不工作了，患者还在，植入物却没用了。
Neuralink能做的，我的猴子20年前就能
铅笔道：你现在仍这么看Neuralink？
尼科莱利斯：它就是一个供狂妄的疯子展示的玩具。有一天，我接到安德里森·霍洛维茨(风投机构a16z)那边一个人的电话。我问：“你怎么拿到我的电话号码的？”她说：“我们拿到了你的电话。你怎么看Neuralink？”我说：“我的观点是公开的，它不会有什么前途。”她说：“我们在Neuralink投了很多钱，认为这是一笔有效的投资。”我说：“那对你们挺好，但那是你们的钱，你们要烧掉它，烧的又不是我的。”我不会给那家公司投一分钱。她一直坚持要跟我聊。我说：“你们真想听我的意见吗？”她说：“是，我们想听。”我说：“那就付钱。你们往这家公司投了6亿美元，还想一直打电话来免费听我的意见？”“不行，得付钱。”然后她就消失了。现实是，今天很多科技领域的东西，尤其在美国，在我看来都是泡沫。以我个人浅见，他们想要的只是走到IPO。
铅笔道：他们想资本化。
尼科莱利斯：对，他们想IPO，这样损失就可以分摊给股东。
铅笔道：我也这么想。
尼科莱利斯：当他们卖掉期权时，钱已经赚到了。他们根本不在乎公司是否可持续。美国有一位很有名的风险投资人，写过一本关于扎克伯格的书，叫《Zucked》（铅笔道注：这位投资人是罗杰·麦克纳米，Facebook早期投资人、扎克伯格导师，后来成为Facebook最知名的批评者之一）。他现在退休了，是个非常正派、诚实的人。他说：“我在20世纪70年代、80年代刚做风投时，希望创办可行的公司，希望它们能存在30年、50年、60年。”“ “新一代不在乎公司是不是下个月就消失。对于他们而言，只要走到IPO，卖掉了，我就赢了。因为损失是股东的，是公众的。”
铅笔道：但我觉得它（Neuralink）还是能帮助一些人。
尼科莱利斯：是，会有帮助。但他们做的所有演示，我们20年前、10年前就做过了，没有新东西。只是芯片、Wi-Fi这些技术让人印象深刻。你看患者接受治疗后做的那些事情，我的猴子20年前就会了。所以它像是一家做演示的公司。
Neuralink脑机接口演示实例
铅笔道：如果我理解得对，FDA不会批准它（商业化）？
尼科莱利斯：会批准，因为现在他控制着FDA。但在美国以外没有市场。首先，你得有一家能做这种植入手术的医院。其次，得有胜任这类手术的神经外科医生。要在世界各地找到他们，祝你好运。第三，谁来付钱？医疗保险、公共医疗保险会为它支付吗？没人知道。
铅笔道：你怎么看DBS（脑深部电刺激）？
尼科莱利斯：DBS完全是另一回事，它是在深部。而且几年后也会停止工作。
铅笔道：真的吗？
尼科莱利斯：对，因为生物相容性问题没有解决。
铅笔道：但美敦力已经做了很多。
尼科莱利斯：不，因为帕金森病是一种很严重的疾病，这是最后的手段。我们有一种治疗帕金森病的非侵入式疗法，先在美国测试，后来在巴西测试。
铅笔道：现在已经获批了吗？
尼科莱利斯：没有，还在实验性的临床试验阶段。它有效，而且是非侵入式的，完全不需要手术。所以问题不在于，从神经生理学、科学角度看，侵入式的信号是否更好。它的分辨率的确更高，更清晰，每个单位包含的信息更多。但即使非侵入式的信号弱一些也是可用的，因为你不是在做技术演示，你是在治疗一个人。
铅笔道：这样更可行，也就是你想商业化的方向。
尼科莱利斯：没错，我们追求的是临床结果。如果你是风险投资人，去考察一家初创公司，一方说： “我可以治疗1000万人，每个疗程150美元。”另一方说：“我最多能治疗1000人，每人25万美元。”后者并不划算，基本上没有投资回报率可言。我还不是做生意的人。我只是个穷神经生理学家，但这个数学账、经济账还是能看明白的。
再举个例子，美国的AI，5万亿美元资本开支，换来2000亿美元回报。你告诉我，人们怎么能把钱投到这种事情上？不可能吧。我几年前在美国演讲时说：“我妈妈都不会往OpenAI投一分钱，没有回报，这怎么行？”回到我的领域。我一直跟这些人说，尽管他们不信：“脑机接口领域的苹果在哪里？”没有。还没有人建立起一个从商业角度看可行、有利润的脑机接口生态。因为他们坚持投资的是微芯片、电极、Wi-Fi，而不是一家真正能治疗患者、获得合理回报的公司。我说的是诚实、合理的回报，不是荒唐的回报。所以我说，脑机接口领域的美敦力、苹果，还不存在。
铅笔道：你觉得投资人、创业者对BMI这项技术最大的误解是什么？
尼科莱利斯：和任何技术一样，每一种技术都有局限。不管我去瑞士，还是来这里，总有人问：“我们能把大脑上传到这些设备里吗？”不能，我们无法把你的记忆取出来，放进芯片。那是不可能的，因为违反物理定律。没有一个“吸尘器”可以把它吸出来。另一个问题是：“我们能像电影《黑客帝国》中那样下载、上传内容吗？”我常举的例子是，我坐在这里，如果仅仅因为植入了BMI就能学会俄语。那完全是胡说。
大脑不是那样学习的，它不是硬盘。这是我在各种会议上经常被问到的两个问题。我总会开个玩笑，因为对我这样的专业人士来说，这就是个笑话。还有一个主要问题是刚才讨论的：这是不是一门真正的生意？这个领域能不能成为一门生意？我认为能。比如，今天的巴西可能拥有世界上覆盖最全面的国家公共医疗系统。如果你得了罕见病，有一种药是治疗所必需的，巴西医疗系统就必须付钱。可能要花些时间，可能有官僚程序，但每一位巴西人都在覆盖范围内。这个系统在一定程度上运行得不错。在我看来，这可能是巴西历史上社会政策最大的进步。所以，如果巴西医疗系统决定用BMI治疗脊髓损伤，或者帕金森病，巴西人就能免费接受治疗。
铅笔道：免费？
尼科莱利斯：对，但巴西政府会向公司支付设备费用，或者支付需要完成的其他事情的费用，前提是它被批准为有效疗法。我们也有自己的FDA，有相当于FDA的监管机构。如果它批准，巴西政府就得支持。所以这里是有商业计划的。
美国AI没有商业模式，是泡沫
铅笔道：我采访前跟一些初创公司聊过，有些公司说自己做不出商业化的东西。即使做的是非侵入式，他们也不知道怎么商业化，因为觉得不如侵入式准确。
尼科莱利斯：这就是混淆之处。你不需要达到侵入式那样的准确度。如果你是医生，就知道医学的目标是什么，是患者的福祉。你用的是不是高科技不是关键所在，疗效才是。
你得改善患者的生活质量。如果能更安全、有效、可负担、可规模化地做到，那还有什么问题？问题是，就像我在书里写的，我们太强调技术，技术几乎成了一种宗教。我称之为“技术教会”。几乎就像天主教一样。我本来应该是个天主教徒，因为我出生在世界上最大的天主教国家，但我不是。你走进教堂，看见一位圣人，比如圣母玛利亚，就觉得那是一个神圣的形象。然后向它祈祷，请求赐福。这正是我们今天对技术所做的事。
我去世界各地，有人请我评估初创公司。每到一家新公司，他们都会给我看微芯片、电极。我不是商人，但会问一个问题：“它在患者体内能用多久？”他们说：“我们还没试过。”或者：“我们在猪、猴子身上试过。”我说：“不，我问的是，在人的大脑里能用多久？”如果回答不了这个问题，就没有生意可做。
铅笔道：我不知道他们能持续多久，我们已经给这类公司投了很多、很多钱。
尼科莱利斯：但你看看美国在AI上的投资。
铅笔道：所以你认为这是泡沫？
尼科莱利斯：是泡沫。我正在写一本关于AI的书，还剩两章。这本书篇幅很大，花了我一年时间，虽然我是神经科学家，但20世纪80年代去美国之前，我研究过AI。我学过用Prolog、Lisp编程，差点去了斯坦福做AI。但后来我开始研究当时的专家系统，最有名的是MYCIN（人工智能发展史上早期最著名的医疗专家系统之一）。当时我本来打算去做重症医学的住院医师培训，所以我拼命学习重症医学。但它给患者推荐抗生素时犯下了错误，我了解到那个系统的错误之后觉得：“这不应该，比我最差的医学生的表现还糟，这里有一个重大错误。”所以我转去做了神经科学。
但人工神经网络、深度学习这些东西，我跟踪了30多年。在这本书里，我会讲自己的经历，讲职业生涯中看到的事情。从20世纪50年代以来，事情一直是这样。马文·明斯基、西蒙（赫伯特·西蒙，两人都是AI的奠基人）作出承诺：“十年后我们会做到这个。”结果并没有实现。十年过去，到了60年代，他们又说：“还需要十年。”
铅笔道：所以从一开始承诺就在不断修改。
尼科莱利斯：对，从美国这个产业诞生起，就不断有人做出无法兑现的承诺。现在更严重了。你可能也看到了，Anthropic的达里奥·阿莫迪在说，大语言模型有意识、有感受，会感到痛苦。这太荒唐了，大模型的本质就是矩阵代数。大语言模型是线性代数。线性代数不会思考，不会理解，也没有意识。但这些人好像进入了另一个轨道。
具体、客观地发生的事是：美国正在进行历史上最大的资本开支投资，规模在3万亿到5万亿美元之间。仅今年，数据中心就会投大约8500亿美元。举个例子，中国的数据中心数量只有美国的10%，但中国用开源模型把这些公司打得很惨。所以，美国AI的商业模式不是为了赚钱，不可能是。
为什么要写一本科幻小说
铅笔道：所以（那些最头部的AI创业者）更像是在攫取权力。
尼科莱利斯：是资源和权力。回到真正的话题，这（不受控制的权力）也是我写这本《2036：脑网末日》的原因，因为我看到太多荒唐的东西被拿来卖，被说出来。我就想，想让人们读到我的看法，唯一的办法也许就是写一本科幻小说，因为已经没什么人读科学书了。我是在疫情中写这本书的，当时被困在公寓里两个月。
铅笔道：那段时间本身就像小说。
尼科莱利斯：我想，我们这个物种正同时面对许多生存危机：疫情、气候、粮食生产。气候问题非常严重。我刚才还跟别人说到尼泊尔的洪水，很多人死了，还有很多人根本找不到，被埋在下面。我也跟大家说过巴西南部、南大西洋的情况。我们以前没有气旋。现在南大西洋几乎每个月都有，就像你们这里的台风一样，每个月都有，模式变了。这就是一种生存危机。
我坐在公寓里，觉得人们根本没有注意这些，所以我开始写这本书。我得在里面放进很多信息。比如书里讲的，我不想剧透太多，但假如太阳现在“打个嗝”，打一个很大的嗝。27小时内，人类的整个电气、电子、数字文明就会消失，所有东西都会烧掉。这以前发生过，在1859年，叫卡林顿事件。英国的电报设备都烧了，可能就是因为太阳风暴。但那时候电报很少，所以影响没有那么巨大。想想今天，如果发生类似事件，你就不能坐飞机，食物会腐败、变质，GPS也没了，因为卫星会被摧毁。我们的生活方式可能一下子就被摧毁，因为太阳风暴到达地球只需要24到27小时。
平均每200年，就会发生一次类似1859年卡林顿事件的事情。有意思的是，查尔斯·达尔文在客厅里看到了它，看到了天空中巨大的亮光。那一年，他正准备出版《物种起源》。所以太阳风暴发生的可能性高得多，却没人谈。
这也是我决定写这本书的原因。某种程度上，这是让人保持谦卑的事件。我专门花了几个月学习太阳动力学，为了写出有意义而不是愚蠢的东西。我学到了很多，比如太阳如何影响地球的电磁场，地球的电磁场又如何影响我们的大脑。
铅笔道：所以我们和它是相连的、有关系的？
尼科莱利斯：有一些已报告的统计学影响。当太阳发生很大的爆发时，地球磁场会收缩，它像一个盾牌。但这个盾牌是动态的，不是固定不变的。有时地球电磁场会收缩到地球周围很小的范围。一些统计学、流行病学研究显示，人们的癫痫、心脏病、头痛发作的概率会增加。所以地球的电磁场和我们自身的电磁场之间存在某种耦合。我们大脑的电磁场非常微弱。从某种程度上说，我们和这个星球是相连的。
铅笔道：很有意思。
尼科莱利斯：非常有意思。所以我给巴西一家报纸写过专栏，说我们与太阳系是相连的。有各种各样的研究。我不是专业的流行病学家，但有研究把历史上的社会动荡，比如法国大革命、俄国革命，与太阳活动高峰联系起来。太阳周期大概是11年。还有疫情。我领导那个委员会的时候，我们有一个小组研究太阳黑子对大气中病毒突变的潜在影响，想要看看冠状病毒是否发生过这种突变。里约热内卢大学有一位非常能干的教授写了一篇论文，把历史上所有主要的疫情和太阳周期列在一起，发现了相关性（铅笔道注：这里指的是弗鲁米嫩塞联邦大学的物理学家卡洛斯·纳维亚，提出历史上部分重大疫情与太阳活动极小期存在时间上的关联。不过，这种关联是否具有统计学意义，以及太阳活动是否会影响病毒变异和疫情发生，仍存在科学争议）。
结果表明，在太阳活动高峰时有相关性，因为太阳会释放大量质子、等离子体，对我们产生影响。但当太阳活动很低时，来自星系间的宇宙射线会到达地球，因为太阳风和这些射线会相互竞争。两种因素都可能改变病毒或细菌，造成突变。这位教授重建了瘟疫、西班牙流感的周期，一直追溯到罗马帝国。这是一项很漂亮的研究，显示出清晰的相关性。
我看到后就想，这真是一个很好的写书题材。
铅笔道：是，因为没人把大脑活动和它联系起来。
尼科莱利斯：这太不可思议了，从来没人做过。而我写的是一个神经科学家和一个数学家的惊悚故事。
铅笔道：所以这本书和之前两本很不一样？
尼科莱利斯：对，前两本是科学作品（《脑机穿越》《脑机革命》）。如果读过那两本神经科学书，再读科幻就会更享受，因为更理解其中的概念，有背景知识。我正在准备这个系列的第三本科普书。先把人工智能这本写完，大概11月吧。
另一本我也已经开始了，因为这是三部曲，是我关于大脑如何工作的理论，一共三卷。至于科幻，我从小就喜欢这种文体。它的好处是，让那些害怕读科学书、觉得自己永远看不懂的人，觉得科学太复杂，科学家又不擅长写作的人，也能轻松地去读。我把非常具体的科学概念，用一种不会让人害怕接受的方式解释出来。在巴西，这本书很受欢迎，卖了超过5万册，它在亚马逊科幻小说榜第一名待了一年。对了，它还要拍成电影了。一位巴西电影导演买下了电影改编权。
铅笔道：我想知道，《2036：脑网末日》里面也有一些设想、预测，对吗？你之前的预测有哪些已经成为现实？
尼科莱利斯：首先，2010年我写《脑机穿越》的时候，在书里说我们会让一个神经系统受损的人重新走路，四年后我们做到了。当时没人相信，很多人说我疯了，一些神经科学家说我在产生幻觉。我说：“也许不是。”后来真的成功了，现在很多神经系统受损的人能通过脑机技术重新走路。我记得我在书里还说过，会出现一个神经技术产业。15年、16年前，没人谈这个。现在有了，而且不只是BMI，还包括其他东西。无论如何，我在2010年就把它叫做一个产业。
我认为，它会比围绕心脏形成的产业更大。20世纪50年代，心脏相关技术推动了生物医学工程这个领域的形成，工程学因此出现了一个处理生物学问题的分支。我认为大脑产业会比它大很多个数量级，因为有非常多的人受到这些疾病的影响。
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