400亿机器人、6万亿参数的Grok 5：马斯克访谈中的AI终局与人类意义

地球上未来将奔跑着400亿台人形机器人。

正在训练的Grok 5，是马斯克人生中第一次觉得有10%的机会真正触碰通用人工智能（AGI）的边界。

特斯拉下一代 AI5芯片要实现性能两三倍于英伟达、成本降至十分之一！

未来是一个“没有App、全民高收入”的世界……

埃隆·马斯克最近在两场重磅访谈中，向世界抛出了一份极具冲击力的“未来预言清单”。

他从技术、经济到人类意义上，重新定义我们所认知的世界。

以下是马斯克在巴伦资本和乔·罗根播客中的重要观点。

01

未来全球机器人的总量可达300-400亿

在与巴伦的谈话中，埃隆·马斯克对未来人形机器人的规模及其核心价值分享了他的观点。

他相信，人形机器人将是一个逐步发展的过程。在工业场景中每一个人可能对应三到四台机器人，全球总量最终可能达到300到400亿台。

关于成本，他预计当Optimus年产量稳定在一百万台后，单台制造成本可控制在2万到3万美元之间。

而制造Optimus，其中最复杂的部分是“手”，准确来说是手掌和前臂。一个Optimus机器人大约有100个执行器，其中一只手就包含了约50个执行器，再加上一系列传感器，整体复杂度非常高。

“手之所以如此复杂，是因为要实现真正的灵巧操作，机器人的手必须具备与人类手一样的敏感度、精准度和自由度，以完成如拿螺丝刀、拧扳手、甚至穿针引线、弹吉他等精细控制动作。”

虽然难度极高，但这种精密能力将带来巨大的社会价值。例如，未来Optimus可以胜任外科手术等各种高精度医疗操作。

“Optimus的手部精度会达到、甚至超越人类手，能完成很多人类医生也难以操作的复杂医疗任务。关键是，这会对所有人开放。大家经常说要消除贫困、普及优质医疗……但他们并没有真正的技术路径。而且就算有钱，也买不到更多好医生，因为这是稀缺资源，不是下订单就能搞定的。但机器人可以在工厂里被源源不断的生产出来。”

02

从OpenAI到xAI：比拼“加速度”的AI竞赛

马斯克是OpenAI的联合发起人之一，在前三年陆续投入约1亿美元启动资金，并为其招募了首批核心研究人员。

关于投资OpenAI的原因，他解释道：

“我曾经想和拉里·佩奇（谷歌创始人）深入讨论一下AI的风险，但他却对潜在危险毫不在意。有一次在我生日派对上，他当着很多人面叫我‘物种主义者’，意思是我太偏袒人类，不够关心人工智能。我当时心想你到底是哪边的？你应该站在人类这边才对啊。从那一刻起，我意识到，得有人出来牵制谷歌。”

正因如此，OpenAI设立之初的使命便是成为“谷歌的反面”：非营利、开源。他投入了全部启动资金，但拒绝了后来的股权，因为他认为，一个非营利组织发放股份是违法的、不道德的，所以彻底放弃了所有权。

如今，他重新创办xAI并推出Grok模型，致力于完成他最初赋予OpenAI的使命。

当被问及xAI凭借什么优势能在起步较晚的情况下实现差异化时，他坦承地说：

“xAI确实起步比别人晚，我们到现在也就两年半时间。但我对自己的技术能力还是有信心的，而且我们现在的发展速度已经超越了任何一个AI团队。我觉得技术领域最终比拼的，不是起跑线，而是加速度。赢的人，一定是那个跑得最快的。”

“哪怕我们只是AI产业中的一个小玩家，只要产品真的有效，哪怕只是提升10%的社会效率，那就已经足够支撑一家几千亿美元市值的公司。未来，像我们这样的AI企业会有很多。每一家只要落地得当，都可以支撑起一个经济体。关键在于，我们怎么才能做得比别人好？”

对于这个问题，他认为主要有三个关键要素：

第一，能否吸引到最顶级的人才；

第二，能否部署最多的AI硬件；

第三，能否在GPU运算资源的上线速度上遥遥领先。

03

Grok5：6万亿参数，首次触碰AGI的“银河百科全书”

目前，xAI在硬件方面已属顶尖，英伟达CEO黄仁勋就曾公开表达了他对xAI构建Colossus数据中心的速度感到十分震惊。

马斯克透露，“目前我们推出的Grok 4 Heavy就已经非常强大。它能同时生成多个代理角色，相当于一个小型学习小组，大家并行思考，最后综合得出结论。最重要的是，它会不断自我优化。而现在，我们正在训练Grok 5，我相信它将成为全世界最聪明的AI模型，而且在各项维度上都将领先。”

“Grok5是我第一次觉得，我们真的有可能实现通用人工智能（AGI）。虽然成功的概率可能还不高，我估计大概是10%，但这已经是‘非零的机会”了。在这之前，我从没真正相信过AGI离我们那么近。”

他们给这个项目起了一个新名字——银河百科全书。这是为了致敬科幻作家阿西莫夫（IsaacAsimov）和道格拉斯·亚当斯（DouglasAdams），他们的作品里都提到过这个概念。

“银河百科全书”的目标，是打造一个开源的知识总库，对人类知识进行精炼、整合并向所有人开放，甚至希望将其部署到整个太阳系，送上月球和火星，成为现代版的亚历山大图书馆。

“希望这一次，把人类文明‘刻在石头上’，当然不是字面意义的石头，而是一种超级稳定的存储介质。即便未来世界遭遇最极端的风险，也总有某个文明、某个模拟，可以重拾我们的故事，再次点燃文明之光。”

至于Grok 5的技术突破，马斯克指出了几个关键进展：

首先，它是已知参数量最多的模型之一，达到了6万亿参数。其次，其内部的“智能密度”大幅提升，这意味着每GB存储承载的智能量更高。更重要的是，Grok 5是一个原生多模态模型，它不仅能处理文本，还能理解图像、音频、视频，并具备强大的工具使用和创造能力。

其中最关键的突破是，它将拥有实时视频理解能力。

“这一点对实现AGI至关重要，因为人类可以理解实时视觉场景，而大多数AI模型目前还做不到这一点。虽然Grok 5还没有意识，但它会给人一种它似乎有意识的感觉。”

04

AI5芯片将是特斯拉未来的核心

马斯克曾经说过，特斯拉的真正核心竞争力，是让一件事情做得更快、更好、更便宜。他在15年前开始研究“制造机器的机器”，现在特斯拉工厂达到了每35秒下线一辆新车的惊人速度，未来甚至有可能压缩到10秒、甚至5秒。

这听起来十分疯狂，因为5秒一辆的速度，就像汽车自己从生产线走出来一样。

为什么只有特斯拉能做到？实现这一目标的方法论根植于物理学。

他表示，“大多数公司更偏好渐进式的改进。他们的高管只想每年做出5%的提升，顶多10%，而不是去冒失败的风险推动一次颠覆。但我个人完全不怕冒大风险。

记得有一次我待在工厂里，我就在想：这个工厂的体积效率到底是多少？也就是说，如果把整个工厂当成一个个立方米空间，那有多少比例的空间是在做有用的事？结果是，比例出奇地低。”

“所以我提出一个思路：把工厂当成芯片一样来优化。就像在芯片上布线那样，我们也可以减少路径、提高密度、加快时钟频率。目标就是让整个工厂运行更紧凑、更高效。如果一个零件在工厂里的移动路线没有意义，那就必须改掉它。”

马斯克还透露了其对AI芯片的深度参与。甚至连周末都投入到AI芯片的开发中，因为他们正在开发下一代AI5芯片，这颗芯片将是未来特斯拉和Optimus人形机器人的核心。“特斯拉的一切都取决于这款芯片。”

AI5的目标是成为专门为推理端设计的芯片，追求高性能、低功耗、低成本。定下的指标十分激进：“推理性能达到英伟达芯片的2到3倍，而成本只有其十分之一。”因为英伟达的芯片没有针对机器人和汽车中的低功耗AI推理进行优化。

马斯克坦言，“我花了一整个周末盯着这个芯片的设计图，查看数据和电流流向……现在我的脑海里已经有了完整的芯片布局，能够想象到每一个细节。”

05

特斯拉新跑车与没有App的AI手机

在近期与乔·罗根（JoeRogan）的对谈中，马斯克详细地阐述了他对未来汽车和手机的设想。

特斯拉的目标是推动汽车从传统工业产品，过渡到下一代的技术表达形式。

“新一代Roadster跑车正在接近展示原型阶段。而最近的发布虽然我现在不能透露太多，但我保证将令人难忘，甚至有机会成为有史以来最令人难忘的产品发布会。未来本应有飞行汽车，但我们目前还未实现，所以我正在考虑制造一辆电动飞行汽车。”

“大概会在今年年底之前，或者几个月之内揭晓谜底。我们在这辆车里安装了一些疯狂的技术，非常非常疯狂。它还算车吗？我其实不确定，我只能说它看起来像一辆车，比任何詹姆斯·邦德的座驾都疯狂。”

与此同时，他还指出了对未来手机的进化设想：

“我们所称的手机，实际上是AI推理的边缘节点（edge node），配备了一些用于连接的通信模块。”

未来将不再有操作系统或 App，所有交互都将由AI处理。

那么，没有应用程序之后，人们会用什么？现有的社交媒体还会存在吗？

马斯克解释道，“一切将通过AI获得。”手机将只是显示像素和发出声音。它会预测你最想看和听到的内容，并实时生成。据他预测，大概五年或六年左右，这种AI手机将会研发成功，到时候应用程序将会过时。

届时，用户消费的大部分内容，包括音乐和视频，都会是人工智能生产的内容。这不仅会对硬件的进化有所影响，更会让信息获取逻辑发生根本转变，总结来说，是从用户主动寻找App，变成AI主动提供服务。

06

AI未来的良性情景

当被问及他真正关心的是什么，以及希望被世人记住什么时，马斯克说他未来的重点是继续引领公司走向正确的方向，因此他必须保留一定的控股权。

“我关心的，是能不能继续引导这些公司往正确方向走，所以我必须保留一定的控股权。从个人消费层面看，其实我没有什么奢侈资产。没有度假屋，没有私人游艇。我现在在奥斯汀有一套中等规模的房子。在Starbase（星舰发射基地）我还有一间超小的房子。小到我有些朋友来看我，看到那房子都以为我在开玩笑。”

他认为AI和机器人可以满足所有物质需求，到那时人类需要去思考自身存在的价值，同时AI自己也有可能面临“我已经帮人类完成了所有任务，那我接下来该做什么？”的虚无困境。

对此，他终极愿景是扩大意识的边界，希望人类能够像《星际迷航》那样，去到从未踏足的星系，探索外星文明，甚至研究那些已经灭绝的文明遗迹，“总之，去理解宇宙。”

AI达到的规模达到一定程度之后，很多人担心会威胁到人类的生存。而在他看来，AI的出现可以提升社会保障以及降低不公。

针对“AI导致失业”的担忧，马斯克认为这是一个加速的历史进程。他指出，AI肯定会对现有的工作形态产生剧烈冲击，但这是一个不断发生的过程。就像用铅笔和纸计算曾经是一项重要工作，而当电脑出现后，计算的工作就不存在了，人们开始去做其他事情。

同理，AI会迅速接管任何数字化的工作，就像计算机接管了人们进行手动计算的工作一样。

那么哪些工作会留下来？

马斯克认为，“AI可以提高用双手建造或做事的人的生产力。比如焊接、电气工作、管道工程、烹饪等，任何移动原子的事情，这些工作将会存在更长时间。相反，那些非物理性的、不移动原子的事情，比如处理电子邮件、接听电话等案头工作，会被第一批取代。最后，工作将成为可选项。”

“在一个良性情景中，我们将拥有全民高收入。这意味着任何人都可以拥有他们想要的任何产品或服务。”

这是马斯克预想中的良性情景，就像一部电影，存在着多种结局的可能。而他之所以这么关注AI的发展，是担心AI的出现导致人类的未来变成《终结者》电影里的情节。

“这并非零概率，为了避免那样一个结局，我始终强调AI需要最大限度地追求真理。我们不能给AI灌输有毒的思想和错误的信息，因为如果真是那样，当AI和机器人强大到无所不能时，它们就会强制执行那个结果。”

07

良性的AI未来，对个体的意义

讨论完对AI风险的担忧后，马斯克解释了他从旁观者变为参与者的转变：

“这些年我一直在发声，我们需要放慢研发人工智能的速度，必须停滞疯狂的人工智能竞赛。但我后来意识到，实际上只有两个选择，要么当旁观者，要么当参与者。而如果我一直当旁观者，我将无法左右人工智能的发展方向，但如果我参与其中，我就可以尝试让其成为一个最大程度追求真理、具有良好价值观且热爱人类的人工智能。就像我说的，当他们比较人工智能如何评估人类生命的价值时，Grok是唯一一个对人类生命赋予同等权重的AI。”

他认为，一个追求真理的AI将会促进人类社会的发展。“作为人类，如果我们下定决心，可以消灭所有的黑猩猩，但我们没有这样做，甚至还在努力保护黑猩猩和大猩猩的栖息地。我认为在一种好的愿景之下，人工智能也会对人类做同样的事情。”

这个方向这是人类应该努力实现的目标。

马斯克随后描绘了AI创造的最美好的未来：

“如果你问人们，你想要的未来是什么？我认为会是，不像现在这样破坏自然，而是保留了国家公园、亚马逊雨林。自然之美存在的同时，人们拥有富足的生活，获得优质的医疗保健，获得他们想要的任何商品和服务。不必为了养活自己而奔波，不必为了物质而局促，每个人都有很高的收入，可以在某种程度上做任何你想做的事情，去探索自己的兴趣。这是AI创造的未来最美好的结局。”

他同时强调，“人类意义感的缺失将是未来最大的隐忧。”AI可以带来富足，却无法自动赋予意义，他担心在不需要工作的时代，人类的自我价值来源会变得模糊。因此，他希望未来的意义并非来自“被迫劳动”，而是来自选择、来自热爱、来自自我实现。

据他观察，绝大部分人最憧憬的人生，几乎都指向同一个方向：摆脱日常挣扎，获得可持续的生活富足。这也让他更加确信，借助人工智能和机器人技术，这样的未来不仅可能，而且在技术路径上正在靠近。

“人工智能和机器人技术这种终极资本主义事物能够为所有人带来繁荣，以及丰富的商品和服务。实际上，只要在正确的价值框架下发展，这种技术最终将把社会推向一种前所未有的繁荣状态，甚至创造一个真正意义上的乌托邦。”

本文来自微信公众号“混沌大学”（ID：hundun-university），作者：混沌学园，36氪经授权发布。