对话逄大嵬：一支十人小团队，驶向“数据智能体”的蓝海｜NEXTA创新夜谈

格式调整、设计排版、复杂函数……大量时间被耗费在与工具的“搏斗”中，而非专注于内容本身。这种技术门槛在传统组织中形成了一道无形的壁垒：熟练使用工具的人掌握办公“特权”，新手只能不断查询和学习。

如今，AI和大模型正以前所未有的力量，冲击着这片“固化的土壤”。

在办公效率的主题下，智能体的“野心”不再是Copilot，而是要成为真正的数字化伙伴。而现实需求是，需要引入新质生产力，短期内又无法抛弃使用这些传统的办公套件和通用文件格式。

正是在这片新旧交替的广阔水域，一款名为ChatExcel的AI应用，以其独特的切入点——通过自然对话处理复杂的Excel数据——进入了公众视野。

ChatExcel的创始人逄大嵬，是一位在SaaS行业深耕了十年、也写了十年Java代码的连续创业者。2023年AI浪潮初起之时，逄大嵬敏锐地捕捉到了技术范式转移带来的新机会。两年前，他从北大实验室出发，带领一支不足十人、以95后和00后为主的年轻团队，投入了ChatExcel的第一个版本。

尽管Agent的概念在当时还只是萌芽，但AI办公的真需求，已经让逄大嵬看到了生产力工具AI化的趋势，也是探索AI能力边界的必由之路。

产品在2023年2月上线，短短半个月内便收获了一群忠实用户，并迅速切入了华为、联想、阿里云等大厂生态。由此，逄大嵬和他的团队成为了国内市场第一批成功验证了市场对实用型AI工具需求的人。

ChatExcel团队的创业故事之所以特别，在于它并非来自一个横空出世的概念，也不是要做一个“万能的AI”，而是从一个现有的日常办公痛点切入，在技术爆发催生的效率转型期，推动着人们向AI应用软着陆。

它的灵感和动机也十分“朴素”，源自于团队中一位博士合伙人，为在小学当老师的女友解决表格处理难题时的一个构想。由“爱”驱动的ChatExcel，也印证了很多明星创业项目的共同起点：来自周围亲朋好友的真实需求，迸发出了让技术走向普罗大众的火花。

即使是在“办公三件套”里，逄大嵬和他的团队也没有选择追逐更热门的PPT生成赛道，而是锚定了数据处理这一具有技术深度的领域，并从一开始就将产品定位为“数据智能体”，而不是简单的Excel插件。

在巨头环伺的AI应用赛场，ChatExcel找到了一种“突围”方案：小团队凭借高人才密度、极致聚焦和快速响应，在细分领域找到生态位，并以开放的心态参与全球化竞争。

逄大嵬的创业经历，混合了技术人的纯粹、创业者的务实，以及对AI时代组织形态和人机协作方式的前瞻思考。

本次NEXTA创新夜谈，我们与逄大嵬展开了对话，共同探讨一个AI应用如何从真实需求中生长，以及小团队如何在新浪潮中寻找自己的确定性。

以下是对话实录，经36氪整理——

一、从SaaS到Agent：一场“更开心也压力更大”的转身

NEXTA创新夜谈： 为什么在AI浪潮来临时，您决定从SaaS行业转向AI赛道？

逄大嵬：我本身是技术出身，写了十年的Java，对各种新技术的爆发和应用价值有天然的敏锐度。之前在做数字营销创业的时候，经历的是从微博到微信、抖音的移动端流量变迁带来的新机会。所以当大模型技术已经相对成熟的时候，我也意识到AI必然带来新的机会。此外，SaaS行业在国内市场遇到了一定的增长瓶颈，而AI恰好提供了一个新的增长方向。

NEXTA创新夜谈：相比之前的连续创业经验，如何形容这一次的AI创业？

逄大嵬：这次创业有两个关键词，第一是更开心，第二是压力更大。开心是因为我们做的ChatExcel是一个效率工具，很多C端用户在使用，用户给予了很多积极的正反馈，相比之前做To B业务的时候，这会让我得到更大的成就感。压力大则是因为AI创业的技术门槛更高，团队需要更高的技术密度，比如我们团队中有几位北大博士，这与之前SaaS创业所需要的技术壁垒完全不同。AI时代的创业和以前是完全不一样的，客户群、团队构成、技术路线都会呈现出很大的差异。

NEXTA创新夜谈：为什么选择“Excel+AI”作为创业的切入点？

逄大嵬：首先，ChatExcel诞生于北大的实验室。我的两位合伙人在硕士阶段就已经在研究这个技术方向了。而且我们看到了一个普遍的需求，身边所有人都在说Excel不好用，Excel中复杂的函数操作是用户的普遍痛点。我们团队自身已经有很长时间的技术积累，就顺势结合大模型技术推出了ChatExcel。另外还有一个有趣的背景，我们的一位合伙人为了帮助他当时的女友解决处理表格的实际问题，推动了产品的早期开发。所以某种程度上，是三个点推动了ChatExcel的问世：技术积淀，真实需求，还有爱情。

NEXTA创新夜谈：ChatExcel的定位是“数据智能体”，如何理解这个定位？

逄大嵬：从创业第一天起，我们就认为，我们对于ChatExcel的期许不仅仅是一个Excel插件。我们并不保留格式，而是专注于文件数据本身的处理。与此同时，我们的技术框架就是按照智能体的方式来设计的，这与传统的插件思路也不一样。

如果我们只是要做一个插件，其实这件事未来并不需要我们来做，WPS、钉钉、飞书都在构建自己的协作文档、办公应用和插件体系，那是“大厂的地盘”。而我们是从数据模型的维度来思考这件事的。未来数据处理的方式会越来越智能化，ChatExcel是基于这一理念开发的，目前让Excel变得更智能的工具形态，只是一个适应现阶段普通人数据处理习惯的开始。

NEXTA创新夜谈：从C端用户开始、逐渐过渡到B端的商业化路径，是如何考虑的？

逄大嵬：我们决定从C端出发，主要在于两个维度。第一，我们的产品来自于C端用户的实际需求，天然就是给C端用户使用的；第二，基于我过去在C端和B端创业上都有经验，判断从C端到B端的商业化路径可能会更成熟。

而且考虑到2023年初的那个时间点，B端市场对于AI产品的成熟度、稳定性、合规性的观望态度和严格要求，与技术自身的能力边界存在一个明显的Gap，还不足以支撑一款AI应用的To B商业化路线。现在已经到了2025年下半年，AI在B端落地的土壤也已经逐渐成熟了。同时，今年年初DeepSeek R1爆发等行业的里程碑和关键时刻，也深度教育了市场。现在，客户已经不会再反复去问我们“AI到底有什么用”、“AI应该怎么用”这些问题，而是会直接问“你能帮我解决什么样的具体问题”。

二、小团队生存法则：聚焦、速度与生态位

NEXTA创新夜谈：您如何看待目前AI生产力工具赛道的竞争，小团队如何在大厂环绕下找到生存空间？

逄大嵬：未来两年，我们还会看到大量专业级和轻量级的AI生产力工具面世，竞争会非常激烈。但我认为，每个创业团队都应该清醒地认知到自身的优势。我们团队的优势在于聚焦和快速响应。我们的资源相对有限，所以必须专注于核心需求，执行力也要比大厂更快。此外，我们也在和大厂合作，合作采取的是开放策略，所以创业型产品也可以在大厂的应用生态中找到自己的生态位。

在我们看来，大厂不可能覆盖所有领域和所有用户群体，而我们作为第三方，能够提供更灵活的服务。创业不是一件要去畏惧竞争的事，关于“大厂会不会做出我们的竞品”这个问题，我们一直默认大厂会去做的，但也不一定就能做好每一个垂直模型。而且根据我们的观察，在办公领域内，大厂大多数智能体团队都把资源投入了PPT赛道，可能也一定层面印证了我们选择的方向是有天然壁垒的。

其实从决定创业开始，我们思考的竞争维度就是全球化的，不只是大厂，也会去看美国和硅谷在做什么。把这个空间限制拉开以后，你会发现大厂在做什么就无所谓了。我们相信，只要产品和技术过硬，自然会从中获得机会。

NEXTA创新夜谈：团队不足10人，却快速进入了华为、联想等大厂生态，这是如何做到的？

逄大嵬：新的技术变革和应用落地期，必然就会给新的创业团队带来进入大厂生态的机会。对于小团队来说，时间点的稀缺性非常重要，如果明年再做，哪怕我们变成100人，可能也进不去了，团队的资质和人员规模会被更严格地审核。在当下这个时间窗口还没有那么多“资质条件”上的问题，基本上还是在拼产品和技术。技术上的领先会让这些生态需要你，虽然机会来了还是要看自己是不是能把握住，但至少把握住了时间窗口，你能得到更多的机会。

NEXTA创新夜谈：在拼速度、拼产品的环境下，如何管理这支非常年轻的团队？

逄大嵬：我觉得这是一个年轻化的时代。我每天面试招人都有切身的体会，下周我们团队就要入职一位04年出生的员工。在这个时代，年龄大的人看到的更多都是问题，而年轻人看到的是机会。团队的驱动力在于他们自己是否喜欢做这件事，是否认同AI生产力的未来。我们的组织很扁平，管理的秘诀就是尽量去符合人性的情感和逻辑。当大家都想做这件事的时候，其实你不用浪费太多时间去管理。

另一方面，在AI时代，尤其是对于一个创业型团队来说，要求团队成员去做什么是不成立的。比如今天晚上千问发布新版本，理论上我们的技术团队应该会去自主反应，评估新模型对于我们产品的影响，是覆盖了我们的能力，还是我们能基于新版本去迭代新功能。这完全是一个主观能动的行为，因为当你的产品新版本上线以后，用户马上就会来用，为大家带来成就感。这会形成一个正反馈系统，推动人和团队向前成长和开拓。

NEXTA创新夜谈：在资源有限的情况下，团队如何对于筛选和配置资源？

逄大嵬：我们的逻辑很直接，就是直面商业化，能让用户掏钱的才是真需求。用户不愿意花钱的都是伪需求，用户不会注册的也是伪需求。AI时代做产品很好玩的一点是，用户会自己把需求提出来，他们会给开发者反馈“xx产品做了xx功能，你们为什么不做？你如果能做出来的话我就付费”，这是之前做C端产品可能会很少出现的情形。

筛选需求还有另一个判断维度：这件事适不适合我们的模型在当前阶段做。因为我们一定会沿着模型的能力边界走。这与上一个时代产品经理的资源配置逻辑也有所不同，因为已经不是“有真实需求就去做”的时代了，现在我们会用多个维度去判断：模型能不能做、有没有人付费、推广率会怎么样。因为有太多太多需求都可以做了，但不能做现阶段模型表现不好或者没人用的需求，这就会形成资源浪费。

三、未来组织重构：人机协同在于“新增”的价值

NEXTA创新夜谈：AI工具的出现，对组织和工作方式带来了哪些具体变化？

逄大嵬：从实际角度看，组织的彻底重构我觉得还没有完全发生。目前最直接的变化，其实是团队状态和心态的变化：大家开始用AI了，并且在不断找到适合自己解决问题的场景。这在半年前是不成立的，现在明显正在发生。

但其实所有组织重构最底层的一环，都是精神面貌的重构。当一个组织愿意试用新产品的时候，其实“前进”和“创新”就已经出现了，至少带来了新的启发，同时团队内部的对话和协同方式也会发生变化。AI就像一颗钉子，已经钉进企业的“墙”了，从点到线再到面，慢慢就会带动整个链条的变化。最终会呈现出什么样的组织形态，现在还没有人知道，就像工业革命时期的人也不知道后来的组织会变成什么样，这是一个长周期的变化。

NEXTA创新夜谈：根据您的观察，哪类组织更愿意接受AI工具并推动变革？

逄大嵬：我目前的观察是，越大的组织越容易拥抱AI。这很好理解，大家天天讲AI在降本增效。一个人的公司降什么本？其实没什么本可降。但像大型公司和集团，效率每提升0.01%，乘以十万人会是什么概念？业务提速一分钟，节省的成本会是多少？所以AI治理带来的降本增效，对大组织的影响是最大的。而且现在在大组织内部的很多常规事务性场景上，AI的应用已经相当成熟了。越是大的团队，AI的影响越大，并且当前阶段已经直接看到了降本增效的效果。

NEXTA创新夜谈：AI未来在人机协作中应该扮演什么角色？工作的边界在哪里？

逄大嵬：讨论AI的边界，要看你思考的应用逻辑是替代（Replace）还是新增（New）。这两年生成式AI最重要的机会其实在于“新增”。不要像之前的一些SaaS一样，想着去彻底替换掉什么，这么想就相当于是“拔钉子”。原来已经做到了60分，替换掉就一定能做到120分吗？其实这样的逻辑现在几乎是不存在的。

今天AI做得比较好的事情，基本上都是在做原来的传统技术做不到的事情。比如文生视频，原来穷尽多少精力也做不到，而今天已经能轻松做到了。所以在我看来，AI的未来机会仍然在于做新的事情、创造新的需求，把原来因为做不到而放弃的需求接过来，而不是代替。人机协同的意义也是如此，原来你组织一个十人团队也做不到的事情，今天给员工加上一个Agent就能发挥一百人的效果，那么AI新增的价值就凸显出来了。

NEXTA创新夜谈：对于ChatExcel的未来有怎样的规划？会扩展到更多工具吗？

逄大嵬：我们会坚定不移地围绕数据侧去迭代和探索。我们团队的人很少，做产品最重要的是聚焦。市场竞争就算再激烈，从我们自主的视角去看问题，其实做产品拼的就是我们认为自己到底应该做什么样的产品路线，哪些要去做，哪些不能做。我们的大方向就是成为数据能力的解决方案提供方，未来无论是通过API还是其他形式，只要能让更多的人用起来AI解决数据问题的能力，就是我们会去做的事。

NEXTA创新夜谈：我们看到很多AI应用团队都在强调小团队的优势，在您看来，这是AI应用创业的“临时状态”，还是一种可能成为主流的新组织形态？

逄大嵬： 我认为这很可能会成为一种新常态。AI工具的出现，本身就在降低小团队的门槛，让我们能解决以前需要大团队才能解决的问题。小团队人少，资源有限，但这反而会逼着团队更具有向心力，做的事情更敏捷而聚焦。资源少就干资源少的活，这是一种非常健康的状态。只要你的团队愿意接受AI带来的变革，小团队高价值密度的形态不仅能够很好地生存，而且会非常有竞争力。未来，大家可能会看到越来越多像我们这样扁平、高效、有热情的小团队出现在各行各业，甚至跻身全球化的市场，服务好自己最擅长的那个细分领域。