5位顶级本土投资人谈人民币基金发展：痛，但充满希望丨暗涌2023产业未来大会
9月21日-22日，36氪暗涌·2023产业未来大会于深圳顺利召开。本场大会作为36氪专注于一级市场的活动IP-“中国基金合伙人峰会”的升级，现场汇聚了产业投资领域的关键人群，来自地方政府、引导基金、龙头企业、投资机构、学术界等各界的领袖、专家以及产业核心参与者们齐聚一堂，展开巅峰对谈，观点激烈碰撞，共探产业未来方向。
在中国产业变革挺进深水区的当下，在这场巨大的产业轮转中，还存在诸多的非共识。因此，我们将本场大会的主题命名为“暗涌”，寓意暗流涌动，势能巨大。作为中国产业变革的亲历者和记录者，36氪希望通过本次大会发挥在资本与产业两端的核心影响力，促成产业参与者之间的有效链接，进而发掘产业中尚未被发现的趋势、未被充分识别的机会，以及那些真正在参与和重塑行业变革的人们。
9月21日上午，一场题为“来了就是深圳人”的重磅圆桌在主会场举行。松禾资本创始合伙人厉伟、青松基金创始合伙人刘晓松、创东方投资董事长、创始合伙人肖水龙、同创伟业管理合伙人、首席投资官丁宝玉、达晨财智高级合伙人邵红霞一起，围绕本土基金的发展展开了探讨。本场圆桌由36氪CEO冯大刚主持。
圆桌现场
以下为圆桌实录，由36氪编辑——
冯大刚：感谢各位嘉宾。在本次活动之前我发了好几个朋友圈，每次把各位的海报放到朋友圈，都能骄傲地说大咖云集。非常荣幸请到各位，这是我们的荣幸。
这场圆桌主题是“来了就是深圳人”。深圳是我们在谈论一级市场投资时没有办法回避的一个地方，它是中国本土基金的诞生地，也是一个福地。各位嘉宾都是本土创投的重要参与者。
大家提到深圳基金，好像觉得深圳基金是某一类机构的简称，但根据我们的观察，每家都有着很多不一样的地方。首先请各位简单介绍一下各自机构的历史，我们是如何诞生的，大概是在一个什么样的背景下诞生的，包括各位的自我介绍。
丁宝玉：非常高兴能够参加36氪的会议。刚才大老师也说了，上次在深圳的会议是两年前，疫情问题影响了行业的冷热。我觉得在今天这样一个时代，我们各行各业都需要讲两个字“信心”，只要在座的各位有信心了，中国就有信心了。同创伟业在2000年成立，属于中国最早一批投资机构。如果大家对创投行业了解比较多的话，1999年深圳高交会上，时任科技部副部长的徐冠华部长宣布在深圳开设创业板，迎着这样的东风，深圳的一批创投机构应运而生，并且在今天为中国的创投市场打下了一个非常坚实的基础。同创伟业也是在这样的大潮中成立的，到今年已经23年了，同创伟业管理规模400亿，累计投了670个项目，上市企业达到120家，为中国创投行业的发展做了很大的贡献。我们非常希望和在座的各位多多合作，为中国的创投行业继续做贡献，为中国的创新、创业做贡献。谢谢！
刘晓松：大家好，我是青松基金的刘晓松。我自己是做产业出身的，本硕博学的都是理工科，早期在电力行业（电力科学研究院）干过，后来误打误撞进了TMT行业做创业和投资，一干就是二十多年。青松基金是2011年成立的，刚成立的时候也是从技术的角度看投资，因为移动互联网等新技术的到来给产业带来了一些变化，所以我们认为这当中有很大的机会。
现在很多领域，中国制造已经领先，就不能只靠引进海外技术了。所以，从投资的角度来说，我们去投资中国科研和制造这件事情是对的，这也是大势所趋。但我们需要思考，怎么投？我自己的观点就是一定要进入上游核心关键技术的研究，如果仅仅是把美国的器件、日本的材料拿来组装成一个集成系统，这是没有前途的。中国有部分80-90年代诞生的企业，现在都有些被动，因为他们没有在上游核心技术的研究上取得突破，但华为做到了。不过中国也不必丢了自己在制造方面的传统优势，经过几十年的发展，中国在中试、工程化和量产方面已经取得一定的优势，所以除了上游核心技术研发，我们还会看研究和制造之间的连接，这种“组合拳”是中国最强的部分。
我刚从北美RE+再生能源大会回来，展览上60%-70%都是中国企业，但全世界最新的技术，包括中国企业使用的技术基础研究部分，主要还是来自美国、日本。我们说世界连接起来是美好的，世界断开很糟糕的，所以中国的制造和国外的技术，目前来说可能还是分不开的。我今天正好还看到一篇文章，说全世界在思考一个问题，如果没有中国，那新能源还能不能干，谁还能干得起来。
无论如何，产业这件事情来了，产业投资从来比风险投资大太多，而且产业投资一直都在，只不过现在风险投资越来越多地要去靠近产业，了解产业。青松现在的做法很简单，一个是怀抱敬畏心，选择了进入产业就要好好学习、深入进去；另一个是聚焦再聚焦，我们就聚焦在新能源赛道上，只有这样你才看的深，同时更好帮到被投企业。所幸我自己对这个行业并不陌生，更有信心。
冯大刚：刘总说到的是，行业中讨论了几十年的东西，就是到底是技工贸还是贸工技。在种种因素推动下，我们不得不选择技工贸的道路。
厉伟：大家好，感谢36氪邀请我们来和大家交流。松禾资本是1996年成立的，是一个纯民营的投资公司，我们在风险投资领域做了二十多年，主要投一些早期的、硬科技特征比较强的企业。全球化时代，中国过去别人发明一个技术，我们把它扩大，这条路走得很顺，而且我们也走得非常舒服，但尤其这几年发生巨大变化之后，以美国为代表的西方世界突然意识到另外一个问题，价值观方面可能跟你有不同，他们并非完全按照利益的逻辑来行事的时候，我们遇到了相当大的困难。在这种情况下，“拿来用”这条路难了，过去只要你肯花钱就是可以的，无外乎是利用劳动力技能更高，我们可以弥补价格高一点的问题。不好意思，今天你出再高的价，我们不卖给你了，不让你接触了，那你怎么办？你怎么融入竞争？那就被迫要往上游走了。
过去的二十多年，松禾一头扎进硬科技领域。第一，硬科技投资周期比较长，比做应用的投资来得慢一点，回报率低一点，松禾投了很多早期的项目，从技术开始培育的，死掉了很多，也有成功的成为了行业的佼佼者。但今天这条路变成了一条不得不走的一条路，因为你想拿，拿不来了。从风险投资角度来讲，因为我们的命运是跟这个国家的命运紧紧绑在一起的，某种程度上也叫不得不一起去往前端走，来帮助中国的原创技术，或者是哪怕仿制别人的技术，来往前推，这样带动我们的产品，能够在这种局面下在全球有一定竞争力。因为中国大量的产能还是要靠出口，光靠“内循环”面临着巨大压力。要出口就面临着必须要把我们的性价比提上去，只有我们的性价比足够大，才可能在国际市场上弥补价值观的成本。这就是我们面临的局面。
邵红霞：我是达晨财智邵红霞。今天，我们的圆桌主题是“来了就是深圳人”。我个人是1993年来到深圳，整整30年了。达晨是2000年初在深圳成立的，湖南广电出身，市场化运作。20多年，我们专注、纯粹，管理规模近500亿，投资了730多家企业，聚焦在硬科技，已有142家被投企业实现上市，其中92%A股上市，168家投资企业为国家级“专精特新”小巨人企业。
刚才大刚说到，“深圳基金”作为一个特殊的群体，但台上的各家都有差异化，其实我们也有一些共通的标签：比如募人民币、投科技、投制造、A股退出、比较接地气，项目的成功率比较高，但超级明星案例相对较少，PR相对不突出。这既是“深圳基金”的一个标签，也是达晨基本的样子。
肖水龙：大家好，很高兴参加会议，感谢冯总的邀请。刚才我们讲的主题是“来了就是深圳人”，我是1988年来到深圳，真的是比较早。我原来在深国投工作，应该讲是深圳培养了我们，我们也在这里成长。来了就是深圳人！我还以此为题做了一首歌。其中印象最深或者我自己最感动的一句歌词是：“讲故事，不忘本，改革开放在前进”。我们大家都在深圳，也期待深圳和全国继续在改革开放中求发展。
创东方从成立到现在有16年时间，公司发展得益于深圳市的市场化、务实化、投实业、投科技的氛围。这些特点，也同样是创东方的特点。特别是我们团队成员学工科的比较多，所以在科技创投方面做了很多耕耘。到目前为止，我们投资300多家企业。创东方始终注重科技投资，同时也注重偏早期投资。从过去的PE到VC，再到现在的中早期科技项目。这个投资趋势，逐渐成了业界的共识。创东方的投资项目中，2/3是中早期，1/3偏后期。我们也经受了早期项目投资所要承担的风险，同时也享受早期项目带来的收益。感谢36氪一直在产业研究方面的辛勤耕耘，对我们创投企业、创投机构做了很好引领。
如何活下来、活得更好？
冯大刚：我不知道接下来是不是一个科学的问题，但一定是各位经常会被问到的问题，你们做得很成功，20、30多年来，把品牌创办出来，把品牌传承下来，还活下来，甚至活得不错，这都是很难得的。想知道各位所在的创投机构有什么样“能够活下来，能够做得更好”的秘诀。
丁宝玉：这是一个非常有挑战性的问题，刚才肖总说他是1988年来深圳，绝对是深圳来得最早的一波人。我是1991年到深圳，1997年做投资，风险投资生涯26年，如果到今天有什么样的经验、有什么样的反思，坦白地说到今天我也没有想清楚，因为风险投资是一种实战性科学，你要把它做好非常地难。比如人民币基金，我曾经做过一个统计，针对基金规模最终收益达到5倍以上的基金，大概与十多家机构进行了交流，最后形成了一个粗犷的数据，全行业10亿以上人民币规模，大概5倍以上回报的基金数量大概范围是50-100支之间，可见投资难度之大。当然没有形成完整行业的统计，希望36氪或者其他第三方机构能够把这个数据公布出来。同样的道理，你去做100倍、1000倍以上的爆款项目，挣到10亿美金、100亿美金，这也是一个非常具有挑战性的事情。所以对于投资，一定要有敬畏之心，它是一个非常难的，需要实战经验的事情。
作为同创伟业，我们取得了一定的成绩，一定是有属于自身内在的东西。我个人的总结，作为一家公司来说，首先要定好一种战略，也就是你要根据公司的特点、脉络定下你公司的投资战略方向，这个大方向一旦定下来是不能调整的，当然在某个时间段可以根据市场的状况进行微调。比如，你是定位于做综合性基金还是聚焦新能源基金，你要定下这样一个战略，同时也要匹配自己团队的战斗力在哪个方向。
团队的打造非常重要，到今天同创伟业仍然在打造一个富有战斗力的团队，虽然我们现在的人员基本稳定在140人左右，但随着时间的推移，我想下一个台阶就是要把人员的数量提上来，因为有人不一定能做好，但没人一定做不好。这个“人”有两个概念，第一个是厉害的人，第二个是厉害的数量。因为风险投资具有偶然性，再厉害的人，运气不好，没有碰到好项目，也未必能做到刚才我们所说的特别好的投资回报。
所以我说定战略，打造一个好的团队，然后扎扎实实地去做。风险投资是一种实战性科学，我已经前后看过两三千家项目，还不是BP，我是自己去过的企业就已经两三千家了，去的这些企业有很多共性的东西，也有很多非共性的东西。所以你会发现投资当中有很多经验值得我们不断总结、思考，总结共性的东西，同时也要总结非共性的、特定的影响项目收益的特征。
我们内部总结了20项不投资标准，影响公司投资收益的20条里如果有几条同时达不到，那么就应该思考这个项目是否值得投资。
所以我觉得投资是非常值得让人用一辈子去经营、去做的事情，同时也要始终保持敬畏之心。
刘晓松：热爱很重要，做任何事情，热爱它就意味着，即便经济周期下行了，你还对它不离不弃。所以做投资也要热爱它，更重要的是你还要对这个产业本身有感觉。我做TMT的时候，我是很喜欢的，因为当时互联网大潮来了，对整个产业、生活产生了重要影响。为什么后来我不太想再做TMT了？原因就是格局基本已经形成，大厂已经林立，新的东西想出来就比较困难了。我喜欢创新，尤其是大行业发生变迁的时候。
我关注新能源领域，就是因为这个原因。因为在我看到了两个大的全球性的趋势，都是我喜欢的。
第一个是碳中和，这是人类特别重要的共同目标。尽管我认为2050年人类碳中和肯定实现不了，因为现在全球局势紧张（包括俄乌战争、中美关系等），世界又开始倒退，各人自扫门前雪，很多地方的极端民族主义情绪、国家之间的结盟与对抗，这些事情对于碳中和肯定是坏的。但长远来看，碳中和仍然是大势所趋，会有更大的力量去推动碳中和，其中技术创新是最重要的力量。
另一个是分布式能源。我原来从事的电力行业，至今还是中央控制系统，开一盏灯还需要供电局。而我认为，未来方向是分布式能源，能源互联网是大势所趋。
这两个趋势够大、够长远，我们需要花30、40年时间去做，我觉得很兴奋。
现在中国存在一种反差与困难，就是基础研究还比较弱，上游材料还在追赶，但产能巨大，全世界70%新能源的设备产品是中国提供的。而现在科技脱钩，局面搞得很荒唐。所以我们思考，能不能通过技术进步、技术投资参与到产业当中，去改变这件事情，让这个产业更好，让碳中和发生，这对子孙后代是好的事情。一旦你抱有这样的理想做事情，有这样一种热爱在里面，相对说来，碰到困难也会淡定一点。
青松的员工如果不热爱这件事情，再厉害我都不想要他，而如果是热爱的，稍微笨拙一点，我觉得也可以。我现在不是太喜欢用特别聪明的人，我喜欢稍微笨拙一点、勤奋一点的，但是要热爱。
冯大刚：丁总说的是“定位、人才和规则”，刘总说的是“热爱、专注、趋势”。每个人成功的方法是不一样的。
厉伟：我做投资也从很早开始的，在1990年底，我从北大毕业写的研究生论文就谈到了风险投资，1991年到了深圳以后，我也在宝安集团负责投资这一块。大刚刚才提到我们有什么秘诀，我觉得没什么秘诀。
第一，做投资一定要盯死趋势。我们经常用一句话来形容趋势，当汽车被发明出来之后，改良马车还有多大意义？一定要盯死趋势。晓松是清华的理工男，他更多是从技术出来的时候能够预测到一些趋势，但我们大多数人是看到了趋势才感觉到有新的技术出现了。从投资角度讲，大家一定要紧紧盯住趋势。
第二，不要轻易求大，尤其是在变化的世界里。这两年大家看到暴雷的全都是因为贪大而亡的，做精的现在至少回答的是“我还可以”。
所以我觉得，这些年松禾资本很大的体会就是我们要尽可能让自己做得精一些，不要轻易把规模扩得很大。在这种情况下，我觉得首先是做精，活下来，因为未来的不确定性确实还有很多。自始至终，松禾资本都是一家民营机构，老是有一个声音在提醒我们，活下去最重要，活着最重要，千万不要在某些问题上把自己带入死境，这是松禾资本到目前为止获得的很深的体会。时刻提醒自己，在一个变化的世界里，永远要保证自己能够活下来。
冯大刚：厉总说了两点，第一个是趋势的问题，并不是每个人都能看到正确的趋势。第二个是公司的规模，什么东西不能做。这是一个人性的问题，因为人性喜欢大，喜欢做一些没有那么大把握有很大回报的事情。这两点都是特别难的，也是因为特别难的事情坚持了30年才会特别有价值。
厉伟：我自己登过山，在登山的过程中，我有一个很深的体会，就是沿途见到了永久留在那儿的人，我见到过7个。向导跟我说他可能在那儿待了两年，还有一个人，好像十年前我就见过他。这些人没有活着下来，而我活着下来了再说这个事儿，这是最重要的。
邵红霞：达晨23年了，一路走到今天，我们究竟做对了什么？我觉得主要体现在三个方面：第一，方向对了，第二，方法对了，第三，保持热爱和勤奋。
第一，方向。做投资要顺应趋势、与时代同行。做投资的本质就是沿着社会变迁、技术变革的趋势来走，所以大方向是非常重要的。
第二，方法。投资就是投“好人好事”，我们对企业家的判断、对创业团队的判断有着自己20多年来打磨积累下来的一套方法，看得比较准。另外是“以退为进”，在A股市场上的退出，我们很重视，在节奏上把握得比较好。
第三，心态。保持热爱、保持勤奋。这个行业聪明的人很多，其实做投资特别需要下笨功夫的。要多看、多思，形成自己的方法论，但不能固化，要螺旋式地不断提升，优化你的方法论，反复磨练，才能成为一个好的投资人。保持热爱的同时，也要保持克制。做大是本能，但知道克制自己，知道say no是需要修炼的大本领。
总体来说，我觉得23年来，达晨大方向正确、价值观正确，形成了自己的体系和方法论，同时一直保持勤奋、热爱和克制。
肖水龙：在这个问题上我有自己的想法。在创东方成立之初我们做了一个杂志，第一期就是把我们定位为“不求大，但求稳，不求名，但求信”。这个信，是信任的信。刚才有人说到怎样在发展过程中把握基金规模，我们确实坚守了这一点。一直以来创东方不追求规模最大，PR也不高调，这是我们的风格，由此形成了创东方八个字投资策略“稳健投资，创新发展”。以对项目、对人本身的看法来去核定我们应该投资的标的。同时结合资本市场的变化，以及投资管理策略，实时调整投资策略和募资方式。创东方和其他机构可能有一点不一样，我们几年前设立了产业投资部，和各地政府做一些紧密结合，在募资方面取得他们的支持，同时在项目招商落地方面给政府一些协同。这个方面我们做得比较早，应该是五年前就开始布局了，现在在四川、江西、安徽等地都做了落地，我觉得这也是一个方向和方法。
总而言之，投资要稳，同时要新。这个“新”不但代表打法的新，另外就是投资项目要投新。我们很难讲哪个行业一定会成为风口行业，往往风口行业来得快，去得也快。所以关于大产业方向方面，我们讲，投“三大一新”，大健康、大IT、大消费、新制造，但更主要的是要回归到从项目的本质看人、看事。创东方形成了“广深高速进出行”七字投诀。大家可以琢磨一下。市场要“广”，能够支撑了企业做大做强。创新要“深”，特别是要有基础性创新，颠覆性创新，最好是世界领先，国内领先，甚至是唯一的，这样最好。就像你掌握一个独家秘方一样，别人抢不走。技术进步是相互你追我赶的。第三是团队综合能力、综合素养要“高”。第四是过去和未来发展速度要快，能够保持高“速”增长。第五是“进”价是合理的，第六是退“出”价格要高，能够达到满意的回报。最后是综合可“行”性，好团队、好项目、好价格，综合下来具有可行性。“广深高速进出行”，是我们看所有项目的要诀。
冯大刚：我现在已经40多岁了，在我20多岁听各位投资家讲他们投资的法则，那个时候更多的是一种兴奋的状态，我觉得我也可以做到，我觉得没那么难，不就是勤奋吗？30多岁的时候我觉得这是鸡汤，不具有可行性。40多岁的时候，我知道他们说得东西都是对的，只是坚持下来非常难。比如保持勤奋、看清趋势、看清人，所有这些都是非常难的。我知道这些东西是对的，但我不知道怎么去做，我还要为此而努力，这可能就是时间变化的心态。我想把自己的感受和各位分享。
当下的焦虑是什么？
冯大刚：下一个问题是，你们现在过得好不好？你们现在有没有焦虑的，急需解决的问题？
丁宝玉：这是一个非常有意思的问题。我们可以从2000年到现在，从世界的角度，来梳理美元基金和人民币基金发展脉络。2009年之前，美元基金从投资额到退出数量都超过人民币基金。2009年是转折点，正式转折点是2010年，人民币募资额、投资额都超过了美元基金，一直到现在，人民币基金一直领先美元基金，这是一个大的方面。无论是数量多和少，这里面有一个最核心的问题，你过得好不好？这属于“清官难断家务事”的问题，每家都有每家的欢乐，但也有每家的焦虑。放眼从2000年到现在2023年的市场里，我觉得美元基金欢乐的时间更多，在座的都知道，互联网领域绝大部分都是美元基金的天下，他们拥有非常好的时光。因为从互联网到移动互联网，比如阿里巴巴、美团、腾讯这些市值几千亿甚至上万亿的公司基本都在这波浪潮里。在互联网时代里，美元基金可以说赚得盆满钵满。2009年之后创业板开设，为人民币基金打通了高科技、硬科技这一路径，这是人民币基金最重要的市场，甚至是所有人民币基金的强项，此后科创板的开设让人民币基金终于有了些许的欢乐。但当前科创板，由于百年未有之大变局，也在放慢节奏。
我想把这个问题放开一点，有哲学家说，人生绝大部分都是磨难。同样，我们干很多事业也一样，绝大部分时间都是磨难。如果那样一个事干起来这么欢乐，绝对有一堆人跑进来，因为追求欢乐是每个人的本性。从这个角度出发，一定是我们从事的行业痛苦超过欢乐，正因为有更大的挑战，才会让你有更高的追求，在追寻中产生欢乐。
当下说焦虑，我认为中国在今天这样一个特殊时期，需要在座的各位、需要各位精英人士的信心，“只要你有信心了，中国才会有信心，你阳光了，中国才不会黑暗。”当然在需要信心的时候也需要更多能落地的解决方案。创新对中国来说是非常重要的一环，现在中国证监会对于科创板、创业板上市提出了新的修改或者放缓的方案，我个人认为还是尽快把它进行调整。中美打的是科技战、金融战，科技是金融的基础，所以科技上的战斗或者创投对科技创新的支持是中国的重中之重。而科创板和创业板又是引导创新最重要的标杆，现在这种方案一定会放缓投资的节奏，也会放缓企业创新、企业家创业的激情，对市场、对创新副作用还是很大的，所以政策的调整一定要慎重，一定要做好平衡，否则不利于创新。
借36氪的主场我们呼吁，政府在对创新支持，对上市节奏的把控要尽快恢复到常态，我们可以用其他的方法去解决股市低迷问题。比如用平准基金的方式等。希望中国证券市场的政策要保持稳定，能够找出更好的解决方案以解决当前退出的困境。
冯大刚：丁总的呼吁会被很多人听到，今天的活动不仅有现场的朋友，还有大量的平台在直播、转播，您的呼吁我想会一朝天下知。
刘晓松：就日子来说，现在肯定没原来好过，不管人民币基金还是美元基金。从募资到投资，都有各种各样的难处，所以我觉得如果一定要比较的话，半斤八两。美元基金面临着美元断供，以及美元有各种各样的限制投到中国。人民币基金的社会资本募集很难，大家也不能只靠政府。雪上加霜的是，大部分行业现在IPO收紧，投资人的退出手段和渠道变得更窄。退出更加困难的话谁还敢投？投了以后怎么和LP交代？这不是对LP不负责任吗，但你又不能不投。
但是我们自己跟自己说，要看得更长远、更聚焦，通过看好一个行业长期的发展趋势，来减少这种短期的焦虑，也减少大家对短期信心的动摇。我们相信，有些事情看长远，战略上就更有定力，这样心里也比较淡定，长期来看就把快乐掌握在自己手上了。但今年、明年的事怎么办，那肯定比较难受的。因为你不得不去面对这个问题，解决不了当下，你也没有未来。
所以，要有了一个清晰的战略，然后随着战略走，战略不要三天两头变，以不变应万变，大的快乐就能掌握。小的焦虑不断发生，努力去解决。这就很美好。
厉伟：其实就日子来讲，美元和人民币相比，美元基金就全球角度来讲应该比人民币好过一点，只是在中国难投资了。有两个原因：第一，确实以美国为代表的，要求他们属性的钱对中国的某几类，尤其是先进技术的应用或者创新型的投资停止了，这是他们难过的原因。第二，由于停止了之后，某种程度上，他们认为中国拥有的高增长他们难以享受到了，所以他们觉得很难过。
人民币基金难在哪儿？第一，我们现在投国外的先进技术投不了，钱出不去，拿不进来。
第二，现在民间的钱变得极其谨慎，现在大量的是政府的钱，面临最大的问题就是招商。要把很多钱投在当地，但凡你负责任就下不了手，因为投在当地的话，有些当地的钱是负债来的，他指望你在当地产生大量的GDP，但显然，你要是培育一个企业，这个GDP产生是有过程的，他承担不了时间成本。所以人民币基金面临招商的痛苦、压力是非常巨大的。
第三，人民币基金面临的问题，我们的钱必须要投出去，但大家意识到日子开始难过了，在日子难过的情况下，企业的创新动力、企业的成长都受到影响了，如果想给出资人带来很好的回报，那就要把自己的工作变得更细，标的额变得更少，标的额更小的情况下同行的竞争也会更加激烈。这是我们和美元基金同样遇到的问题。实际上美元基金和人民币基金是半斤八两，每个人都觉得别人比自己过得好，这是整个大环境不好造成的。大家都要熬过这个问题。
邵红霞：人民币基金的日子比美元基金的日子更好过吗？从数据上看，是这样的。今年上半年，美元基金在募资、投资上都减少收窄地更厉害。过往移动互联网时代，美元基金是大富大贵的日子，人民币基金基本缺失了这场盛宴。但现在，时代切换到了硬科技的大时代，更多关注实体经济、制造产业等等，人民币基金在这一块的积累和优势逐渐体现出来了。
当然，人民币基金现在的日子也不好过。我们依然有压力和难题。第一是募资，目前市场化的钱太少了。第二是退出。现在退出变现的难度加剧。LP非常看重、期待DPI的实现，但如果退出时间变得更长，回给LP的钱更慢，对GP来说压力山大。
但就像宝玉总刚刚反复强调的，信心很重要。我也觉得在中国做投资，保持乐观很重要，年年难过年年过。虽然有很多压力和问题，但现在中国经济已经是如此庞大规模的体量，一个大国的经济再好都有问题，再难也有余地。我们要理性乐观地去寻找和抓住一些结构性的机会。
肖水龙：关于美元基金是否变得差一些，其实大家都知道，它差的背景不是因为他们团队不努力，不能干，主要是因为环境变了。原来是两头在外，一个是上市在外，一个是募资在外。这个环境现在已经不存在了，所以会有缩小，可能赚了就走了，不再做了，这也是主动撤出的行为。不是他们不好，美元基金的经验还是值得我们学习的。
第二，现在大家的隐忧都差不多。投资就是募投管退，重要的是募资和退出的问题，这都在考验着我们。国家要进一步现代化、进一步发展的话，资本市场要保留及发展好。资本市场是能够牵动所有产业的平台，如果停止的话就会造成整个产业发展的问题。所以希望资本市场活跃起来，但方法上不是单纯让创业投资IPO退出。历史经验表明，这是不对或者无效的。希望上市和退出不要简单按下暂停键，而是采用政策措施促使资本市场正常发展，甚至加快发展。促进整个科技创新，促进国家经济的向前推行。
人民币基金没有super deal？
冯大刚：人民币基金是低风险、低回报，美元基金是高风险、高回报，正是因为低风险、低回报的特点，导致我们没有超级好的项目。想请问一下各位心目中有没有超级项目，如果没有超级项目，是不是风险厌恶导致的？
丁宝玉：我不太同意这个问题的观点，实际上做风险投资从专业上来说，无论是人民币基金还是美元基金对高风险、高回报的好恶是差不多的。美元基金能够接受高风险、高回报，人民币基金实际上也能接受。人民币基金为什么缺失了互联网战线？这是人民币基金的属性决定的，以及所管理的团队组成不同造成的。当年互联网领域是一个非常封闭的投资市场，我作为人民币基金的从业者，当年试图打进互联网领域去投资，我发现太难了，互联网领域为什么说它封闭？因为新的创业者基本来自于老的创业者，如果第一批没有投到大的投资人，那么你也不能第一时间获得更多项目的项目源，也就很难找到好的项目。人民币基金缺失当年的互联网战场，不是因为风险厌恶，而是人民币基金的属性，很难去境外上市。此外与人民币基金团队的视野有关，毕竟美元基金团队大部分是从海外回来的，决定了他们对互联网的认知更前瞻。这是缺少超级项目的原因，而不是因为风险厌恶。
刘晓松：和行业有关系。不同的行业属性不一样，所以投资要尊重行业的规律。比如互联网行业曾经就是一张白纸，可以平地起高楼，别说三年，三个月就可以创造奇迹，所以投资的方法就是一定要快点抢到，因为winner takes all。不过，互联网行业看似超级项目多，但背后失败的项目更多，投资风险其实是很大的。
超级项目的长大和发展需要很长时间。而人民币基金很少有到十年期限的，这是人民币基金吃亏的地方。我个人投过体量非常大的超级项目，和人民币、美元没关系，但和资金期限有关系，因为我个人的钱没有退出期限，所以我可能会持有十几年甚至二十年时间，反而这些获得收益是最大的。基金一旦限制七年或几年一定要退出，投资选择就有了很大的局限和被动性。所以能不能投出超级项目，行业是第一位的，资金的属性也很重要。
到今天硬科技时代，与互联网行业不一样，如果创业者没有在一个行业干十几二十年根本没可能，不是凭一张白纸可以做起来，你要跟着它去磨，才能磨出一个大项目来。所以其实投硬科技的风险更小，因为你看到的都是在行业里混了很多年的人和团队，他们的行业经历和技术优势都是相对清楚的。虽然你的回报时间会慢，但投资风险会变小，我会认为更坚实。
厉伟：以我们近期募资的项目来说，条款方面很明确，要求你五年投资期过后要求立刻开始回收。那我考虑问题必须要考虑投资不可以超出多长时间，所以这是限制了人民币对风险项目的投入。这是非常重要的特点。至于说人民币基金，确实在互联网那波里错过了，这与它自身的经济属性有很大的关系。
邵红霞：当下我们眼中的超级项目是什么？一，要有科技含量，二，要有好的商业模式。因为很多科技公司的商业模式还有很多需要打磨、完善的地方，如果能在这二者上完美结合，就是当下的超级项目。另外，我们还会再看一个维度，就是上市的确定性强及未来大市值的可能性。目前，投资上我们在做减法，集中我们的子弹往这样的项目上去打。
肖水龙：现在要找未来的超级项目，第一是科技，第二是平台型技术，平台型技术的特征是能够做强做大做延伸，超级项目是上市快、赚得多、回报多。还要有收入规模的问题，这个是蛮难找的。当时的互联网企业往往是平台，会做得更大一些，但这个时代已经过去了。
刚才讲外资和内资的区别，从业者他们来自国外，他们的体会、经验早一些，但是市场变化后，未来大家的起点是一样的。
未来属于产业投资？
冯大刚：未来五年，产业资本会不会是整个投资市场的主力军？或者，未来是不是产业投资的天下？
丁宝玉：美国的风险投资是从上世纪60年代开始的，今天的美国前十名当中，基本没有太大的变化，并没有一个产业投资人名列前茅，而唯一一个稍微接近一点的公司也不是真正的CVC公司。我觉得大概的原因是产业有周期性，某一种产业可能被替代性。作为CVC公司来说，如果你只选择一个方向则很难超越一个时代，因为时代是永远在变化的。
厉伟：产业投资做投资的目的实际是为了合并这个企业，壮大自己，而风险投资是为了成就别人，这两点永远成就别人的人机会会更多一些。
邵红霞：我同意丁总和厉总的意见。未来的主力军一定是很懂产业，能和产业进行深度融合的专业机构投资人。
肖水龙：目前产业投资CVC和专业投资是相互学习、相互融合，但从发展的角度，我同意大家的观点，作为专业投资机构会走得更远。
冯大刚：今天的论坛就到这里，再次感谢各位嘉宾。
