一年暴涨50倍,新造车如何从“2019最惨”变“2020最嗨”?|超级观点

超级观点2020-12-10
有可能打败爱奇艺的不是土豆,而是特斯拉的车载屏幕。

带着观点看商业。超级观点,来自新商业践行者的前沿观察。

特约观察员:

刘旷  海南三车网络科技有限公司董事长、天使投资人

凯龙 「凯龙的后浪财经」CEO、中国人民大学金融科技高级研究员

张奥平(特约主持人) 如是资本董事总经理、如是金融研究院副院长

编辑策划 | 文华 杨小彤

 

编者按:本文由直播整理而来。完整直播可戳此回看>>

 

核心观点:

1、虽然中国的新能源车有泡沫,但是泡沫并不是一件坏事,因为任何一个行业的发展都需要有泡沫,否则这个行业就起不来。

2、 投资投的其实是对未来的预期,现在国内这么大的新能源汽车市场对于整个国产新能源汽车是一个树立品牌的绝好机会。

3、我们不能再用传统汽车的眼光去看这些汽车,而要用汽车科技的眼光去看待它们。我始终相信中国汽车科技,真的在崛起。

 

中国新能源汽车股价狂飙

蔡凯龙:最近有个预测说在2021年,中国电动车将有25%需求的增长,这是一个非常可观的数字。增长的原因有几个,大家都知道的原因就是消费人群的扩展、扩张以及收入的增高。那我讲一些大家不一定了解的原因:

第一,电动车的性价比在提升。以前电动车特别贵,它跑一百、两百多公里就得去充电,但是现在,电动车充电电池的能量,与它的价格、性能、使用性完全提升了一个级别。

第二,新生代的消费者,如8090后,他们在消费观念上更多地表现出一种对环境保护意识的认可。他们觉得我开宝马奔驰奥迪,没什么个性,就是有钱而已,但是我开新能源车,非常标榜自己的价值观,所以这种消费趋向的改变也让新能源车的需求增大。

第三,我们国家中央财政对新能源车的扶持力度一直在增加。虽然以前补贴少,但却是在用别的方式来补贴,比如把购置的补贴延长了一两年,到2022年才退出。此外还有税收,公共领域的推进,以及对燃油车碳排放量要求变高。

第四,得益于我们国家几十年打造出的制造业供应链。我们现在是全球制造品种最全的一个国家,品种全的制造基础可以快速地提供我们需要造车的大部分零配件,这也是特斯拉要来中国设厂的原因。我们中国市场,除了市场大之外,制造工业也齐全。

第五,自动驾驶技术的提升。我是2014年、2015年在北京最早期买特斯拉的用户之一,那时的自动驾驶技术与现在相比,完全是入门级的。现在开车我觉得是一种享受,不觉得这是一种痛苦。因为长途驾车,开着自动驾驶,充电技术也得到很大的提升,以前要充很久,现在到处都可以充,充电桩也很普及。

第六,里程焦虑降低。这是新能源最大的敌人,现在这种焦虑现在大幅降低,让新能源车的需求增大。

张奥平:这一方面我有明显的感受,之前特斯拉我没有买,但是我有尝试它的自动驾驶,我认为人工智能里的一种设计,还是不太全面。但是现在新的车里,这种自动的使用感确实是不一样,这个变化还是很明显的。所以现在的电动车与早期的电动车相比,在终端需求上出现了很大的改进。

那我想请教一下刘老师,您觉得过去几年,我们中国市场政策的逐步演化,市场认知度的接受程度逐步提高背后的原因是什么?

刘旷:首先,从全球能源的趋势来看,现在气候越来越暖,无论是中国、欧洲还是其它国家,大家都在追求新能源、环保,要减少汽车排放量,所以从大的需求来看,今年不只是中国市场,欧洲市场的电动车需求量也大大增加,很多国家都在推动这个事情。

其次,从国家层面来看,新能源汽车的补贴可能说到今年就要接近尾声了,但是受到疫情的影响,而且国家也想继续推动新能源汽车产业的发展,所以又延续了补贴,这对整个行业也是一个好消息。

再次,从市场层面来看,引进特斯拉对于激活国内整个新能源汽车产业链,是非常明确的选择。自从特斯拉Model 3把新能源市场打开后,今年比亚迪汉、小鹏和蔚来等新能源汽车的销量都大幅攀升。

此外,从技术层面来看,不只是智能驾驶无人技术,还包括电池技术,在今年都得到了很大的改观,比如比亚迪推出比亚迪汉,以及其它新能源汽车厂商也在开始着手推动整个新能源汽车产业链技术,这对整个行业也是一个非常大的提振。

最后,从资本市场来看,特斯拉把整个新能源的估值空间一下子拉开了,所以汽车股的未来空间和想象空间完全不同于以前的传统汽车产业链,这也是新能源汽车越来越火的原因。

新能源汽车的市值泡沫会不会破

张奥平:目前,新能源汽车基本上全盘超越了传统的造车企业,这个现象里存不存在泡沫?这个资本的泡沫会不会破裂?未来某个时间会不会回归到理性的价值中枢?因为很多投资人觉得目前890多倍的市梦率确实高,那这个点它能一直高下去吗?高到什么点会回来?

刘旷:我觉得新能源汽车当下的市值肯定是有泡沫的,但如果站在更长远的角度来看,我认为新能源汽车公司的市值还是会不断往上攀升。而且我认为特斯拉很有可能即将突破一万亿美元的市值,至于能否超越苹果就要取决于特斯拉对于整个智能汽车的生态,因为这涉及的东西有汽车芯片、软件以及硬件,包括整个产业链。

 张奥平:刘老师的意思就是说只要特斯拉的生态未来能够做得完善,做得更好,做得有提升,那它的资本价值想象空间是无限大的。虽然可能存在短期的泡沫,不过长期来看,如果它能够做起来这个泡沫就不会爆。       

蔡凯龙:我觉得估值要分两类,一个是特斯拉,一个是非特斯拉。先说特斯拉的估值有没有泡沫,因为我是早期的特斯拉用户,在去年5月份的时候,我买入特斯拉股票,那时候特斯拉股票才150多美金一股,然后就一直持有,从来都没有放弃过,跌多少、涨多少,我都放着。

因为我觉得特斯拉它有很大的潜力,它其实有可能像苹果一样变成一个生态。以前汽车只是一个交通工具,新能源出来以后,特斯拉把它升级为智能终端,它就可以像手机一样变成一个生态,比如智能城市、自动驾驶,你双手解放后,还可以做很多其他东西,甚至在上面看电影,这都是一个生态。所以特斯拉的潜力很高,有可能超过一万亿,超过苹果,但这要看它的生态情况。

特斯拉比苹果更厉害的地方在于它是软硬要求都很高的一个生态,它不像苹果手机,软件坏了可以重装,延迟个三秒只是觉得不好用而已。但是特斯拉这种智能车,延迟三秒,就撞飞了。硬件也不能出错,你的苹果硬件坏了,大不了重修,开着特斯拉自动驾驶,在高速上每小时一百、两百公里,哪个坏一下都不行。所以特斯拉技术要求非常高,电池、生态、数据这些,它的潜力和可涨空间都很多。

此外,我觉得除了特斯拉以外,泡沫都非常大。虽然大家在估值的时候,都对标特斯拉,但是特斯拉没有可比性,全世界找不到另外一个特斯拉,也不会出现另外一个特斯拉。因为它没有另外一个马斯克,马斯克是人类百年难遇的奇才,他的梦想不是造一辆车,他的梦想是浩瀚星空。他推特上写着:“我建特斯拉不是为了赚钱,我是为了赚钱打造一个火星舰队。”所有全世界崇拜他、追逐他的人,会在股票市场上买特斯拉,相信他能改变人类、改变科技,所以特斯拉的市值有一大部分是因为马斯克的生态带来的。

蔚来、理想是新能源车,它们沾了这个光,但是没有马斯克光环,所以它们的估值是被高估了很大一部分,所以我觉得除了特斯拉以外,包括其他国家的新能源车,都有巨大的泡沫。

张奥平:刚才提到了中国造车的新势力,蔚来、小鹏、理想,包括未来可能上市的威马,它们没有马斯克,它们不是马斯克,所以大家过去投的是马斯克,我觉得这个观点非常有道理。因为投资,尤其资本市场,未来一个企业发展核心,一定是核心创始人的灵魂,管理等各方面的能力。尤其我们说做投资,尤其早期投资更是投人,资本可能是涌向于这个人。

从年初到现在,中国造车新势力真是被特斯拉的带动效应带着飞起来了,无论是市梦率还是资本市场投资圈的疯狂程度,或者是媒体的炒作效应,各方面都把这些新势力全给带起来。但是过去它们基本上很难融到资,是濒临破产的。这种一低一高的走势,刘老师您觉得它们的泡沫会不会破裂?最近市场有消息称,这三家其中某些公司正在通过资产证券化的方式来进行融资,既然它们自己宣称不缺钱,那为什么现在又要开始通过非直接融资的方式来进行大量地融资? 

刘旷:比亚迪、长城、长安,包括理想、蔚来、小鹏这些造车新势力今年的市值确实涨了很多,确实有一定的泡沫。但是投资投的其实是对未来的预期,现在国内这么大的新能源汽车市场对于整个国产新能源汽车是一个树立品牌的绝好机会。拿智能手机做一个简单的类比,过去大家都会看三星、苹果,中国市场很难出现制造业有特别强的品牌。现在小米、OV,尤其是华为,在海外市场都非常受认可。这种现状我觉得在无人驾驶时代,开始慢慢出现在国产汽车上。这是中国汽车工业弯道超车的好机会,所以我持续看好三大造车新势力以及比亚迪等国产品牌。 

蔡凯龙:虽然中国的新能源车有泡沫,但是我觉得泡沫并不是一件坏事,因为任何一个行业的发展都需要有泡沫,否则这个行业就起不来。互联网时代、移动互联网时代、区块链以及人工智能大数据,它都需要泡沫才能吸引更多的人才和资金涌进,有了人才、资金,才能迅速扩产能,扩张后再融资。

即使新能源车是未来的发展方向,即使中国电动车的需求明年会增长25%,但是在整个大汽车行业里,全国汽车的总销量还是以传统燃油车为主。虽然我们天天在谈新能源车,但是它只占汽车总销量的5%,虽然它增长速度很快,但是它不可能全部替代燃油车。它的市场体验是有天花板的,即使中国汽车市场也许未来发展有潜力,但是这个市场里一半都是特斯拉在统治,所以从这些数据上我觉得中国的造车新势力是泡沫。

第三季度,有一半的新能源车是特斯拉Model 3,其它才是小鹏、蔚来等在分。明年Model Y出来后,这个蛋糕还会被特斯拉分更多。所以三大新造车势力的市场空间跟发展前景,有很明确的天花板,它无法撑起现在这样高的市值。因此我觉得中国的新能源车泡沫还是非常大,而且破的可能性很大,明年有可能就会破。

刘旷:我还是坚持我的观点,整个新能源汽车、智能驾驶,甚至无人驾驶的估值空间已经全面打开了,我们不能再用传统汽车的眼光去看这些汽车,而要用汽车科技的眼光去看待它们。我始终相信中国汽车科技,真的在崛起。

新能源汽车明年将会迎来大考

张奥平:现在市场上很多行业内的人都在探讨一个观点,无论是中国新能源汽车的竞争还是自己的发展,真正的大考,都是在明年。那您觉得明年整个中国新能源汽车的格局会不会再出现濒临破产的可能性,会不会再出现资本市场股价的大幅下跌,导致最终融不到资?您觉得明年会是一个什么新的局面?        

刘旷:股价的波动肯定会有,但是我觉得我觉得未来几年,造车新势力的价值还是会往上升。对标特斯拉,如果说国产新能源现在泡沫很大,我反倒觉得特斯拉的泡沫更大。今天丰田宣布了要进军纯电动汽车的消息,虽然它响应有点慢,但是我们对比特斯拉和丰田的业绩和销量,完全在一个级别上,特斯拉今天的市值六千多亿美金,泡沫真的是太大了。

蔡凯龙:我觉得这个观点很好,说特斯拉泡沫大,应该用特斯拉跟蔚来估值比才知道哪个泡沫大。新能源车都有泡沫,要比谁的泡沫大,要用市值比年度销售率,这个数据来比较蔚来跟特斯拉,蔚来的利率是特斯拉的两倍,特斯拉是12,蔚来是24,所以当然是蔚来的泡沫比特斯拉大。

因为泡沫很大。明年有泡沫破裂的风险,所以明年会有一个大考。有几个原因,第一就是Model Y进军中国,这个影响很大。不要小看Model Y,Model Y是在Model 3上做出来的SUV,SUV是目前所有车里利润最高的,又是大家最喜欢开的,这是趋势。目前特斯拉在中国一个月的平均销量是13000辆,比蔚来、理想、小鹏三者加起来还多。所以特斯拉的品牌技术影响力,加上Model Y,都会对蔚来产生巨大的影响。为什么香橼敢去做空蔚来,最看重的一点就是特斯拉的Model Y对蔚来会产生巨大的影响。

第二就是传统车企,像丰田、大众、宝马开始奋起直追。它们们有强大的制造基础,强大的零件,很好的流程,现在开始这些企业进军新能源车,很多不是很优秀、不是很独特的企业就会被干掉。

第三就是高估值一定会回归理性,这是一个市场最终的平衡,泡沫是无法一直存在的。我们的期望值这么高,达不到,股价就完了。

第四就是跟中美关系有关,中概股现在承巨大的压力。国会刚刚通过了外国公司问责法,就是外国企业在美股上市,明年大概估值都会被压。如果中国的新能源车能够挑战特斯拉,国会肯定天天找你麻烦。除了美国监管,中国监管也一样,中国监管发改委刚刚发文,要摸底新能源产能,要求全面清点五年内投资的消息。这就是监管发出的一个很明确的信号,这个泡沫太大,需要去治理,不要让它最后爆掉,否则会损伤整个中国新能源车行业。所以我觉得明年对中国新能源车是风险很大的一年。        

从增程式转向纯电动的理想汽车

张奥平:大家都知道理想一开始做的是增程式的油电混合模式的车,成本比纯电要低一些,但现在理想转型到纯电的方向上。研发新的纯电的电动车,从增程式转向纯电动,理想这个做法是否代表着未来一定会是纯电动车的市场,增程式只是一个过渡?理想这么做面临的挑战是什么?

刘旷:理想最开始做这个混电,其实也是它对当下市场的一个预估和判断,它觉得最开始的纯电动汽车续航里程、充电时间等,不太成熟,所以它选择了从混电来切入。其实到现在,尤其是今年,买这种纯电车的人越来越多,市场需求在发生转变,我觉理想这么迅速地做出这种决策,是非常明智的,从另外一种程度上也证明了美团王兴的战略眼光,他选择了理想,投资理想,是他对未来新能源汽车的一个预判。大家都知道,小鹏背后有个股东叫阿里,蔚来背后有个股东叫腾讯,理想背后有个股东叫美团。分别代表了中国最高的三个科技巨头。

蔡凯龙:以前,理想因为电池容量、充电技术还不成熟,它首推混合型,现在发现在特斯拉以及其他电动车的推动下,充电的技术与电池的性能都已经普及了,所以最大的市场应该是纯电。但是,也许过了三年以后,纯电市场已经饱和的情况下,纯电市场要去打柴油市场是很难打的,如果是混充增程的话,是可以去打柴油市场的。所以我是认为理想现在要有一个选择,要么全部转型去做纯电,可以迎合现在市场跟资本市场的需求。但是,如果它全放掉也不是明智的,因为再过五年的时候,新能源车跑不出五六线,只有增程可以跑得到,这时候你就变得有优势了。所以,理想现在转型对,但我觉得还是有一些对未来的考量,转型要面临用户体验、技术储备、工艺制造,它这样子等于两个系统都要兼顾,挑战是很大的。

毛利率最低的小鹏如何突破

张奥平:小鹏过去对标特斯拉,说自己价格比特斯拉低,所以买小鹏的消费者肯定比特斯拉多。但是现在特斯拉把Model 3的价格杀得跟小鹏一样,小鹏现在又是已经上市的三个国内新能源电动车巨头当中,毛利率最低的一家公司,未来小鹏该怎么去突破,还有没有机会?

蔡凯龙:我觉得所有的造车刚开始都要亏很多钱,因为汽车是一个有规模效应才能活下去的行业。做得太少,你的零件、设计、厂房成本这么高,技术投入这么大,一个月产几千辆,一季度产不到一万,是赚不回来钱的。所以一定要把量提上去,量提上去,单车的制造成本就会巨幅下降,买零件的时候价格也会不一样。所以,我觉得小鹏要去追赶,它因为起步比较慢,现在的交付量也是排在三大新势力最差的一个,所以它的毛利率一定是最低的。

它要突破,就是一定要把量上去,趁着现在泡沫很大的时候,迅速去融资,迅速去发ADS、ABS,迅速把钱拿过来去增加销量。量上去了,它就能够过关,量不上去,等泡沫明年破的时候,它就又没钱了。

谁能立足与汽车巨头竞争的市场?

张奥平:中国过去整个汽车市场,其实一直是被国际上的老牌车企压制的。因为大家都知道中国其实一开始是没有自己造车品牌的,美国、欧洲、日本的品牌已经发展了非常多的年限,并且技术也积攒了很久。而中国基于过去底层的技术能力、管理团队的经验,超越的可能性不是很大。但是,现在国内的几家新能源造车势力,在资本价值上好像已经超越了一些,并且未来还有可能实现领跑,我们好像看到了那一丝曙光。这个是国内新能源造车势力的终极目标,也是它们想发展最后的终局,代表着未来中国能有自己的汽车品牌,能够实现新一代技术下的崛起。所以未来中国的新能源汽车,尤其是现在头部的蔚来、理想、小鹏,还有威马,这些电动车品牌,哪一家更有机会能够代表中国新能源汽车和世界上的一些汽车巨头竞争、瓜分市场?原因是什么?        

刘旷:我觉得资本市场对中国的新能源汽车,包括造车新势力的认可是非常好的一件事情。实体产业要发展,必须靠资本来推动,没有资本的推动是起不来的。既然资本市场认可了我们,虽然存在一定的泡沫,但是一定有它认可的内在原因和价值在里面。

造车新势力,包括比亚迪、长城,我个人比较赞同当时王兴提出的,叫三家新势力,三家民营企业,三家国企,三家央企汽车企业。它们都有可能代表中国的汽车品牌跟特斯拉、奔驰、宝马等其它的品牌在国际舞台竞争。这是中国汽车工业弯道超车的非常好的机会,不只是新能源,在智能驾驶、无人驾驶,在整个智能汽车生态里,我们都处在一个非常好的时机。

张奥平:中国有没有哪家公司能超越特斯拉?

蔡凯龙:我觉得三家都有希望,因为它们现在的差别都不大,但是,别的没希望。因为特斯拉最强的就是软硬兼施,软件很强,硬件也非常强,特别这种是对这种软硬要求比手机高很多的汽车。特斯拉有Autopilot、三电系统、Over-the-air等软件,还自己生产芯片,自己生产CPU,自己生产人工智能的核心,自己生产研发电池等硬件,全世界只有特斯拉硬件跟软件能结合这么好。以这个标准,要超越特斯拉,至少要软件跟硬件的结合能力跟它达到一定水平。蔚来、理想、小鹏,它们三家软硬的综合实力都很强,所以它们有希望。但是互联网巨头,以百度为例,它软件很强,智能驾驶很强,但是它硬件完全不行。而其它传统车,硬件强,软件不行,就没有办法。所以我只能说蔚来、理想、小鹏,在软件跟硬件综合的力量上有可能追上特斯拉,其它的没什么希望。但是,这是一个很好的时机,因为中国有这么大的市场,这么强的工业制造能力,这么多优秀创业者,这么好的资本市场扶持,所以这是一个弯道超车的好机会。

新能源汽车市场还有哪些投资机会

蔡凯龙:把苹果手机做出的生态拿来分析,当初为什么没人想到苹果市值会这么高,因为我们只把它当手机,当它手机智能成为生态以后,它衍生的服务非常多。所以要投资什么,就看特斯拉推什么产品,特斯拉在三个月前开了保险公司,在国内注册保险牌照。它卖车保险,因为他完全知道你开车的数据与所有的习惯,他知道你是高风险还是低风险的。所以它卖保险一定比别人赚更多钱,这个必赚。

这些都是新能源车整体估值高的原因,就是因为它可以做一个生态,有巨多的服务,特别是数据服务充电、电池服务,包括保险、金融、娱乐,甚至开了自动驾驶以后,也有可能打败爱奇艺的不是土豆,而是特斯拉的车载屏幕。

做投资,我们不能这么晚才进入新能源车,现在才进入新能源车的行业,就是等着接盘。那就需要去找一个未来的数据,比如说国内跟三大新能源车合作的保险公司,或者它们自己做的保险公司,这是一个很好的业务,提供数据,提供娱乐,提供车载,这些都是一个很好的投资机会。        

刘旷:我觉得硬件和软件产业链上下游都还有一定的机会。软性服务可能在车载系统或者车载应用市场是有机会的,因为智能汽车的生态最终一定会形成,只是时间的问题。所以这里是存在机会的。硬件方面可能大家最容易想到的比如电池,至少未来只要汽车的销量在上升,电池的这个需求量也是不断地往上升的,是有升值空间的。

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