商业航天新时代，创业公司该如何找准正确的入场姿势？

据2016年美国航天基金会（Space Foundation）发布的《航天报告》显示，2015年全球航天经济总量高达3353亿美元，其中76%的份额为商业航天领域。也就是说，全球商业航天市场至少有着超2580亿美元的规模。

而航天事业也是目前大家公认的高精尖行业，作为一个高科技制造行业，航天一直以来总被误认为是科学家的象牙塔。近年来，随着SpaceX等一批商业化航天公司走进大家的视野，我们也非常信心地看到了中国商业航天的崛起。

在今天的MTA天漠音乐节上，天仪研究院CEO杨峰、Banana Rocket创始人隋鑫、千域空天CEO、太空羽寻合伙人蓝天翼（主持人）针对目前的商业航天也展开了讨论，带大家走进航天的新时代。

以下是访谈实录：

杨峰：大家好！天仪研究院是中国第一波商业航天公司之一，我们通过微小卫星为科学家、科研院所提供在轨的科研实践、技术的服务。公司成立一年半左右，我们发射了两颗卫星，去年11月份在中国酒泉发射了第一颗卫星，今年二月份发射了“陈家庸一号”。

隋鑫：大家好！我是隋鑫，我们的公司叫香蕉火箭，我们的目标是在2040年实现消费级的月球轨道旅行，现在我们第一个里程碑就是H100太空商业大会，主要是完善航天创业小公司之间的连接，我们还即将进行一个罐头卫星的众筹。

主持人： 杨总以前也在传统的航天行业里工作过，在航天的新时代，您对商业航天的理解是怎样的，“新”和“旧”的区别在什么地方？    

杨峰：很多人会问我说，你们是不是民用航天，是不是商用航天？不是，我们叫商业航天。如何界定这件事？大家很简单的认为航天分军用和民用，这件事情一直有存在，现在也存在着。我们的区别是，国家航天和商业航天。以前都是国家行为，没有商业航天的存在，无论是用于军用还有民用。别说在中国、美国，20年以前也是由国家决定做什么样事情的行业，因为航天实在是太大、太贵、太慢，不具备商业价值。从十几年开始，由这样的公司带动者，一个商业公司可以把事情做在前面，把我们的产品卖出去，这件事情我不仅可以做得高大上，而且还可以赚钱，这是由商业驱动航天的发展，这跟国家的航天有着本质的区别。

主持人：下面我们再问一下隋鑫，做了H100太空商业大会，您是如何考虑新的航天时代？

隋鑫：首先是航天、私人、太空，这三件事。我们之前是一个国家式的，我们相当于一个设计所有事的大boss，然后把所有事分配下去，这是航天从前的状态。我加了“私人”和“商业”，我相信这是一只无形的手，我也相信商业是扁平化的行为，有着更高效的执行效率。所以说，我们做了H100太空商业大会来促进这件事的发展，也就是小公司之间互相连接。因为他们更开放，也没有很多的历史包袱。

主持人：刚才也听到了H100太空商业大会是一个国际化的会议，为什么一上来就从国际化视野、角度去做？

隋鑫：因为太空天然的就是一个全球性的课题。它是一个离散型的，互相之间要结合碰撞，要有聪明的大脑才可以完成巨大的挑战。这个挑战实在是太大了，只有全世界的人互相之间彼此合作，才有更大的概率，我们才真能完成这个挑战。

主持人：说到了国际化，我也问一下杨总，您的第二颗卫星在印度发射有跟以色列合作，新的项目也会和丹麦的Gomspace公司合作。您如何看国际化这件事？尤其是站在从事卫星这个领域的角度来说。

杨峰：从我的角度来说，包括我们之前在载人航天国家任务这一块来说，我们之前就跟NASA有很多的合作。航天天然带着军事属性，相对敏感。有些事，国家航天不做可以理解，但是商业航天如果不做好就有点浪费了。第二颗卫星是在印度发的，这件事也让我感到特别的自豪。我用一种有创意的方式，把这颗卫星做出来之后，放在印度由印度的火箭进行发射，在轨进行化学方面的空间科学实验。

主持人：隋鑫刚才说到他有一个很长的故事，据我了解，他之前参加过百度的一个智力赌局，获得了去美国奇点大学进修的机会。几乎在那个时间之后就了Banana Rocket的注册成立， 是不是也是这次求学的机会使你有了后面的故事？

隋鑫：这个影响挺大的。那时候去奇点，我应该是唯一一个没有付钱去的人。去了之后，我发现所有的人都很聪明，这个时候我就在想，我应该做点什么？我也发现奇点的课程特别多，很多时候讲到人工智能我甚至感觉很无望，因为很多工作都不需要我们来做了。但是我后来发现，人工智能并不能做所有的事情，好奇心和想象力以及勇气是人类的真正优势。这时候，我找到了一个可以让我付出20年生命时间的事，就是航天。在当天，我就定了公司的名字，就叫香蕉火箭。

主持人：既然叫香蕉火箭，肯定跟火箭有关系？在这个角度是如何考虑的？有着一个什么样的愿景？

隋鑫：我不是航天专业出身的。一开始我想，要去太空首先就要有火箭，我就注册了香蕉火箭。开始啃书，啃航天系统工程，我就发现这是一个大坑，完全是一个崩溃的状态。我就开始找有没有合伙人，相同理念的人。然而，我发现有一个很大的问题是我找不到相似的人。

主持人：在中国找还是在奇点大学找？

隋鑫：在中国找，我已经在这儿生活了30年，在美国学习一些很基础的事情会慢一些。我发现美国人做商业航天的基础设施，实际上就像贝索斯一样，一开始是要做旅游但是发现基础设施都没有，只能自己来做火箭了。当我想要找合伙人的时候，我发现大家在理念上是有问题的。这个时候，我就在想我应该做一个更基础的事，就是理念的普及，然后再实现20年的规划。

主持人：说到理念，美国从政策上来说一直是鼓励商业航天的行为，但是商业航天，例如SpaceX的竞争对手，ULA这样的公司，都会对新来者提出一些质疑，设置一些阻碍。我们问一下杨总，您做的时候，会不会遇到跟国家层面上的一些任务，或者是国家层面上的，传统航天的，无论是对他们的冲击也好，或者是对他们的竞争也好，您是如何考虑的？

杨峰：从天仪最早成立的时候，就走的一条差异化的道路。我们国家航天的土壤来说，跟美国是一样的，一开始你要颠覆中国航天，在商业上来说是不可能的，在政治上更不可能。所以，我们的定位是成为中国航天一个有力的补充。有什么事是他们不稀罕去做，或者是不方便去做，这是我们生存的土壤，这也是我们最开始想要做的方向。 

主持人：一开始就把天仪定为中国传统航天行业的补充，而不是一个颠覆者？

杨峰：没错。

主持人：听说天仪有三个不做，是否能分享一下这三个不做是怎么考虑的？跟天仪的定位有关系？

杨峰：对，天仪有三件事坚决不做。其一，坚决不承担国家任务，国家卫星相关的任务我们不承担。其二，遥感、通信、导航不做；其三，不卖卫星，即卫星可以自己造，但不卖卫星而是卖卫星的整体服务。这三点不做，至少说明天仪的存在对国家队来说不是威胁而是补充。

但同时，我们也有三件事情是一定要做的。首先是降低成本，我一定要把我的卫星造的极其便宜。其次是非常快，体制内航天领域很多事情是以10年为单位的，而商业航天则要向互联网行业学习做到最快。这一点上，天仪作为一家创业公司，是少有的做到当年成立、当年融资、当年把卫星造出来、当年把卫星打上去。第三是要不一样，相比国家的重投入，天仪要有自己差异化的地方。

主持人：昨天看经纬中国提到的口号是“不一样的酷”，是不是跟这个有一些关联？

杨峰：“ 一样做卫星，不一样的酷” 。我很喜欢经纬，冥冥之中有种吸引。

主持人：我们再问一下隋鑫，关于H100太空商业大会，来的嘉宾都是在私人航天领域里的践行者，是否能够跟我们分享一个他们的案例？

隋鑫：我说一个西班牙的气球火箭公司，他们的设计特别浪漫，他们用一个巨大的气球把一个长得像包子一样的火箭送到30公里左右的地方。因为上面的空气很少，他们不用考虑空气动力学，   所以就可以比较轻松的将很胖的火箭和卫星一起送入太空，这样可以节省很多的成本，为卫星节省成本也为他们自己节省成本。

主持人：现在成功了吗？

隋鑫：H100太空商业大会之后，三个月左右完成了一次特别重要的测试发射，这次测试发生成功了。现在他们已经有2亿欧元的订单。但在这之前，很多人都很不看好它。

主持人：一般新生事物出现的时候总是遭到质疑，不太好的声音总是会出现。我个人对商业航天的理解，他不只是像SpaceX这样的火箭制造公司，也包括卫星制造公司，卫星应用公司等等，特别是我看到刚才经纬中国在AI的投资分享中提到了佳格，这也是一家致力于利用AI进行遥感大数据处理的公司那么在互联网、共享经济、甚至AI这一块，我们有没有可能跟航天结合？首先，有请杨总说一下。我知道您的规划中有做过一个共享天文望远镜，请问一下这个点子来自什么地方？

杨峰：这个点子来自于2年多以前，我还在中科院的时候跟几个做金融的朋友在一起聊天，他们说他们花的大概大几十万块钱造了一个望远镜，放在新疆。我说你疯了吗？花这么多钱做这个东西，他们说，这个东西别人有吗？国内相关的产品都在天文台啊！后来我们就开始论证这件事情，论证来、论证去，越论证越觉得难天文卫星这件事，是所有卫星里最难的，对姿态的控制精度要求极高。你在晚上拍照的话，如果曝光时间长一点，你的手稍微一抖这张图片就花了。在太空上要对一个星系进行长时间的凝视，比如说曝光两个小时，你的卫星姿态控制精度不去解决，你拍出来就是糊的。

我们论证了两年多，一直在谨慎的做这件事情，目的就是要把这件事情做好。我们的目标是要把这个天文望远镜放在天上，把卫星的测控、数据跟互联网结合起来，所有的天文爱好者可以通过这个网站购买时间去控制这颗卫星，拍你想要拍的任何区域，这是我们的理想。基于业务互补、能力互补做的跨界合作，我觉得非常好。

主持人：你们把天上的事干好，地上的事由更专业的团队来完成。比如您的合作方UCLOUD来完成，这确实是一个非常清晰的思路。当时，我记得我看新闻发布会的新闻，大家都可以用手机的APP接入天文望远镜拍摄、观测你想要观测的区域。这样就可以避开北京的雾霾这种影响，我们可以看任何想看的地方？

杨峰：是的。同时我们能够把卫星跟C端用户联系在一起。50年前的计算机非常大、非常贵，只有政府和军方能用得起，当时说PC机没有用途，但是到之后PC机跟个人用户绑在一起的时候，计算机火爆了。我们一方面想把卫星做好，同时也想把C端用户联系在一起。

主持人：请隋鑫介绍一下，你有一个很远的目标，你要做火箭，在现在这个阶段，从理念上来说，需要一些改变，或者是变革，我们需要一些挑战，你如何去设置这些挑战？会不会跟互联网有一些关系？

隋鑫：在我的概念里国家只是一个物理层面上的，真正喜欢在一起的是有着相似理念的人。做H100太空商业大会，我们公司刚开始只有2个人，现在加兼职会有一些。起初也是零启动资金，我们得到了非常多的帮助，国外的嘉宾很大程度上来支持我们，这也让我验证了这件事。

主持人：也就是说理念是非常重要的，如果要开始做这件事，大家需要先在理念上达成一致？

隋鑫：对。我们现在要把这件事变得更大化。我们准备发一个小卫星，这个小卫星很简单，具体什么样明天会在淘宝众筹上有一个小发布。 

主持人：用众筹的形式去做这样一件事？

隋鑫：是的。这个小卫星延续了这种理念，让更多的人参与进来。它也是一个面向全球，所有人都可以参与卫星，叫罐头卫星。这个团队现在已经在不断扩大，主要负责人有7个人，最前期的用户完全是支持的，在我们什么都没有的情况下，已经有300个人了，已经形成了一个小社群。我希望可以把这个扩大到10万级别。

主持人：最后想请教一下杨总，你怎么看待在航天领域，投资人未来的观念变化或者是状态的改变？    

杨峰：一年多以前第一次去融资见到一个投资人，见到我的眼神就像看民间科学家一样，觉得这是天方夜谭，其实航天一点也不神秘。50年前有没有人投计算机？30年前有没有人投互联网？10年有没有人投AI？现在刚刚有人投航天，都是一回事儿。

主持人：也就是说现在是投资人投资航天很好的一个时机？

杨峰：也不是很好的时机，现在是属于风险最大，也是机会最大的时候。航天的热潮在90年代末就已经起来过一次，但是那一波公司都死了。

主持人：那叫先烈。

杨峰：是的，十几年之后，随着各项技术的发展，现在把卫星做小、做便宜同时还可靠，包括火箭，其实已经成为现实了。包括在美国、欧洲已经出现了很多，像我们一样，早我们2、3年的企业，做得非常成功的也有。我觉得投资人要好好研究一下我们这个行业，就会发现这个机会还是蛮大的。

主持人：感谢两位嘉宾精彩的讲述，让我们更加深刻的认识了“航天的新时代”，我想最后用天仪研究院的一句话来作为我们今天这个环节的结束语“让航天触手可及”，谢谢！