马斯克最新访谈：从AI、火星到短视频，思考“反常识”生存法则

近日，在接受美国政府效率部前同事、特朗普总统顾问凯蒂·米勒（Katie Miller）的专访中，埃隆·马斯克围绕AI与人类未来、火星殖民、技术双刃剑、文明走向等议题，展开了一场跨领域的思想对谈。

马斯克预测，若AI与机器人技术持续发展，人类或将进入“无需为工作担忧”的时代，工作成为可选项而非必需。与此同时，他直言AI是其“噩梦的主题”，并警示技术加速可能带来的存在风险。

马斯克还阐释了其“多行星文明”愿景，强调火星并非富豪的逃生舱，而是高风险、高挑战的“硬核试验场”。

在谈及日常时，他透露自己平均每天仅睡六小时，多数时间用于信息筛选与优先级排序，并因安全考量已无法现身普通公共场所。

从星舰革命到短视频的精神腐蚀，从星际基地到日常饮食，马斯克在对话中勾勒出一幅充满矛盾与可能的未来图景——人类既站在技术爆发的临界点，也面临着文明延续的根本抉择。 

01 AI与机器人将取代人类工作吗？

问： 你曾预言，未来在AI和机器人的帮助下，人们将无需再为金钱或工作担忧，AI将承担一切。能否具体解释一下“未来无需工作”的含义？

马斯克： 如果技术和当前的发展势头保持一致，那么AI和机器人最终将能够完成我们期望它们做的所有生产与服务性任务。从经济角度看，它们将有能力提供满足社会需求的全部商品与服务，使得为获取生存资料而进行的劳动不再是人人都必须从事的活动。

问： 如果人们不必工作，那么空闲时间将用来做什么？

马斯克：人们将可以自由支配时间，做任何他们想做的事。工作会变成一种个人选择，而非生存的必需。但需要澄清：这是我基于现状推演出的可能性，并非我个人的愿景。 事实上，如果有可能，我更希望看到AI和机器人技术的发展节奏能够放缓。但现实是，无论我个人或他人的意愿如何，这项技术似乎正以其自身的强大惯性高速推进，目前看不到有效的方法能使其慢下来。

问： AI是否曾让你夜不能寐？

马斯克：过去确实有过这样的阶段，但现在的情况已经有所不同。很难说现在还有什么具体的事情会让我失眠，但如果要说还有什么能成为噩梦的素材，那依然是关于AI的。

问： 你最大的非理性恐惧是什么？

马斯克： 我会有意识地训练自己不去陷入非理性的恐惧。一旦察觉到这种情绪萌芽，我就会主动去克制它。因为在我看来，恐惧会禁锢思维，让心灵的活力慢慢枯竭。

02 日常生活：平均每天只睡六小时 多数时间在筛选信息

问：你平均每晚睡几个小时？

马斯克： 大约六个小时。从我社交媒体发帖的时间规律，其实可以反推出来。事实上，有人专门分析过我的活跃时间段，所以能清楚区分我何时休息、何时工作。我曾尝试将睡眠时间压缩到六小时以下，虽然清醒的时间变长了，但认知效率会明显下降。根据我手机应用的实际监测，我的自然睡眠时长平均在5小时56分钟左右。

问：你典型的一天是怎样安排的？

马斯克： 我每天的核心任务，其实是处理海量的信息输入。这本质上是一个不间断的信息筛选和优先级排序过程。

为此，我尽量采用时间分段管理的方法，来减少因任务切换而带来的巨大认知损耗。在我看来，真正损害思维效率的，或许不是“恐惧”，而是这种不得不频繁进行的“上下文切换”。当你的收件箱被塞满时，保持专注就变得极为困难。试想一下，如果每三分钟、甚至每三十秒就必须切换一次注意力焦点，这种认知负荷是高得惊人的。

我的日常需要在特斯拉、X、SpaceX以及个人事务这几个完全不同的维度之间切换，而每个公司内部又都充斥着无数待办事项。除此之外，社交媒体上时刻都在涌现新的资讯流，有时甚至是令人震惊的社会事件，这会让你不由自主地陷入思考：这个世界到底在发生着什么？

问：你上次做非常普通的事是什么时候，比如去超市或药店？

马斯克： 我已经无法出现在普通的公共场合。一旦现身，几乎立即会被人群包围，自拍、合影的要求络绎不绝。特别是在最近查理·柯克遇害事件之后，安全问题变得尤为严峻。不是我不愿意，而是现实条件已不允许。（注：柯克是美国知名保守派活动人士、总统特朗普的政治盟友，他于2025年9月10日在犹他州奥勒姆市的犹他山谷大学演讲时遭枪击身亡，终年31岁。）

问：这起事件是否改变了你的安防策略？还是说你早已处于高度戒备状态？

马斯克： 这件事无疑让我更深刻地认识到自身处境的严峻性。当下的生活就像处于一种“硬核模式”：容错率极低，一次关键的失误，就可能导致无法挽回的后果。

问：如果可以选择，你希望重温人生中的哪一个时刻，只为再次感受那一刻？

马斯克： 最珍贵的时刻，自然是孩子们出生的时候。此外，SpaceX首次成功进入轨道，以及特斯拉第一辆电动车真正跑起来的那一刻，也都令我终生难忘。这样的时刻，其实还有很多。

03 星际现实：火星不是逃生舱，而是高风险试验场

问： 目前有许多重大项目正在推进，例如星舰。能否谈谈它们的进展？

马斯克：星舰所蕴含的技术革命性，至今仍未获得世界范围内的充分理解。它是人类历史上首个有望实现完全且快速重复使用的火箭设计，甚至可以说是第一个真正意义上的“完全可重复使用航天器”架构。从工程可能性的角度看，它的成功已从一个遥不可及的构想，转变为一个可触及的现实目标。

问： 你指的是星舰的V3版本，还是之前的V2？

马斯克： V2版本理论上也可实现重复使用，但我们选择了全面升级至V3，因为它在性能上有显著提升。V3相比V2有约一万处改进，甚至更多。

然而，星舰的深远意义远超于此。倘若未来的历史学家回顾我们的时代，他们很可能会将星舰的诞生与成功，视作人类文明史上一个极为深刻的转折点。

我们可以尝试将历史上的重大突破置于一个宏大的“进化谱系”中进行审视：例如，从单细胞生命的浮现，到多细胞生物的诞生；从细胞通过内共生获得线粒体从而拥有独立、高效的能源，到动植物的分化、生命从海洋迈向陆地……

在这个以亿年为尺度的宏大叙事中，生命成为一个跨行星的物种，这一成就或许足以跻身生命进化史上前十名的行列。

而真正具有可持续性的“多行星”文明，其内涵远不止是造访另一个星球。它意味着在星际间建立具备实质冗余度的文明分支。这样一来，即便其中一个星球遭遇重大灾难，另一个分支依然能够确保文明的存续。

问：你旗下所有公司是否都围绕“让人类成为多行星物种”这一共同目标运作？AI的发展是为了服务火星上的生命，还是主要着眼于地球当下的需求？

马斯克： 特斯拉的核心使命是让地球上的生活更可持续、更美好。xAI与其他AI项目也是如此。因为“多行星文明”的前提是地球必须保持繁荣，同时我们还需要另一个星球作为备份。

许多人受传统思维局限，将移居火星视为“逃离地球”或“富豪的避难所”。但事实上，早期火星定居将极其危险，至少比地球危险得多，月球基地也是如此。 

所以，早期去火星或月球让生命成为多行星物种的人们，他们的死亡风险会比留在地球上高得多。而且，他们的生活环境将狭窄不适，食物远不如地球可口，死亡风险显著升高，且需要付出极其艰辛的劳动，成功也并非必然。

04 时尚停滞：我们为何失去迭代的能力？

问： 你多次在社交平台提及对当代衣橱风格的不满。你认为时尚领域当前最核心的问题是什么？

马斯克： 我认为时尚早已陷入停滞，甚至丧失了自我演化的动力。我儿子萨克森有次问我：“为什么所有东西看起来都还像2015年？”他说得对。如果把2015年的照片标注为2025年，几乎无人能看出破绽。过去十年，我们在风格上几乎没有任何实质进展。

问： 那么在你看来，未来的时尚风格应该朝着什么方向发展？

马斯克： 我认为关键在于创造出真正具有新形态的设计。回顾20世纪，每个十年都有鲜明的风格浪潮：60年代的嬉皮与太空风潮，70年代的波西米亚与迪斯科美学，80年代的夸张结构和权力套装，90年代兴起的极简与街头文化。但进入21世纪后，时尚风格迭代的速度明显放缓，具有时代标志性的视觉语言变得越来越模糊。

如果我们去观察18、19世纪的肖像画，会发现当时政治人物的衣着其实极具个性和表现力——高领、领巾、刺绣外套……这些设计即使以今天的眼光看，依然充满张力。反观现在，全球精英的着装几乎被统一在单调的深色西装里，仿佛被一种无形的模板所禁锢。

坦白说，当前主流的男装风格，与2010年相比并没有本质的差异，甚至拉长到与2000年相比，变化也相当有限。

05 回应登月质疑：旗子没风能动，但月球有重力

问： 你有没有比较认同的阴谋论？

马斯克： 现在还能找到没成真的阴谋论吗？依我看，那些曾被斥为“阴谋论”的说法，最后往往被证明有一定现实依据。至于外星人，我和SpaceX核心团队反复确认过，没有任何人掌握外星生命存在的证据。人们常问我这个问题，但至少在我们接触的范围内，答案是否定的。

问： 那UFO（不明飞行物）呢？

马斯克： “UFO”只说明物体未被识别，可能是新型高超音速武器、实验飞行器或其他技术项目。这和外星生命完全是两回事。不过有趣的是，尼尔·阿姆斯特朗（Neil Armstrong，首位踏上月球的NASA宇航员）的名字缩写倒过来拼，正好是“外星人”（Alien）。这算是某种巧合吗？ 

问： 你相信人类真的登过月吗？

马斯克： 当然。我们登月不止一次，甚至还在月球上打过高尔夫。当你在一个地方待得有点无聊时，总会找点事情做。

问： 但为什么月球上的旗子看起来没动？这是常见质疑点。

马斯克：月球有地球六分之一的重力，所以物体会下落，只是慢得多。没有大气层，所以不会有风吹动旗子，但旗杆的振动会让旗面呈现摆动效果。科学早已解释过这一切。

06 从“星链”“星舰”到“星基”的必然

问： 星基这个概念的起源是什么？

马斯克： 我们需要一个能承载梦想的实体。既然我们已有“星链”、“星舰”，那么星舰应该从哪里启航？“星基”便成了自然的答案。

它可能是地球上最具未来感的地方。那里原本只是格兰德河畔的一片沙洲，平均海拔仅1米左右。我们在此建立了巨型火箭工厂与发射塔群，将这片河域沙洲转化为星际航行的起点。

更重要的是，我们赋予了它法定城市地位，这在当代极为罕见。上一次由企业主导建立的城市，或许要追溯到迪士尼世界。华特·迪士尼曾将佛罗里达荒地变为“世界”，我们则把沙洲变为通往其他世界的基地。

问： 你似乎常去迪士尼世界？

马斯克： 至少十次。毕竟卡纳维拉尔角发射场就在附近，每次带孩子观看火箭发射后，去迪士尼或哈利波特乐园便成了传统节目。

问： 你最喜欢哪个游乐设施？

马斯克： 或许是太空山——尽管它亟待更新。现在的体验略显陈旧，当年代表“明日世界”的设施，如今已像是“昨日的明日”。

问： 在孩子的成长阶段中，你特别享受哪个时期？

马斯克： 5到10岁。这个阶段的孩子最有趣！  

问：你认为人性本质是善的，还是人只是在努力向善？

马斯克：“善”这个概念本身因人类而存在。若从这个定义出发，我认为人性在整体上是趋向于善的。我更愿意从宇宙尺度来思考这个问题：增加宇宙中的意识总量，本身可能就是一种“善”。因为唯有通过意识的扩展，我们才能更深刻地理解宇宙的本质。

07 技术双刃剑：从“精神腐蚀”到“存在危机”

问： 有没有哪种发明，你认为对人类的影响是弊大于利的？

马斯克：短视频可能是其中之一，它似乎正在侵蚀人们的深度思考能力。

问： 那你希望哪些技术永远不要被发明出来？

马斯克：我希望那种能够彻底毁灭人类整体意识的技术永远不要出现。比如，一种可以终结所有生命的病毒，这就是一个非常危险的极端例子。

但我对技术本身并不持悲观态度。我有一个观察：最有趣的那些未来图景，往往最有可能变成现实。如果“模拟理论”是成立的，即我们的宇宙可能是一个高级文明运行的模拟程序，那么我们或许正处在某个“外星制片方”的观察之下。他们只会在“剧情”足够精彩、充满张力时，才愿意持续运行我们这个“宇宙剧集”。

这就好比在SpaceX，当我们进行火箭飞行的模拟测试时，我们从不去模拟一条“完美无瑕”的飞行轨迹，因为那无法提供任何有价值的信息；我们也不会去模拟发射后立刻爆炸的场景，因为那同样没有意义。真正关键的，是找到成功与失败之间那条精确的临界边界。

文明的发展或许也遵循类似的逻辑。它需要在危险与奇迹之间保持一种平衡，这样才能持续提供“观影价值”。

问： 你认为社交媒体让人更真实，还是更善于表演？

马斯克：它放大了人们的表演倾向。为了获取流量，许多人精心设计自己在TikTok、Reels或X上的形象。但硬币的另一面是：社交媒体也让曾经被遮蔽的现实得以浮现。那些打破主流叙事的真实事件、未被讲述的普通人故事，正因为其强烈的真实性而获得关注。

08 快速问答环节：在科技、伦理与未来之间

问： 如果必须选择，你更愿意拯救地球人类免于灭绝，还是保证人类在火星上延续？

马斯克： 这是个非此即彼的误导性问题。地球显然比火星宜居得多，但成为多行星物种是人类长期生存的关键，火星是目前唯一可行的选择。正如康斯坦丁·齐奥尔科夫斯基（前苏联科学家）所言：“地球是人类的摇篮，但人不能永远待在摇篮里。”

问： 漫威超级英雄和007反派，你更倾向成为哪一种？

马斯克： 那得看具体角色。不过我大概率会选择漫威英雄，毕竟钢铁侠的创作确实参考了我的一些经历。

问： 所以你确实客串了《钢铁侠》电影？

马斯克： 是的。唐尼和导演曾来SpaceX交流，《钢铁侠2》里不少场景就是在我们工厂实地拍摄的，斯嘉丽·约翰逊甚至在我们大厅练过武术动作。

问：你宁愿推出一个完全没有算法的社交平台，还是发射一枚没有手动控制权限的火箭？

马斯克： 这些问题越来越像思想实验。没有算法的社交网络就像早期的推特——你只能看到关注者的内容，信息流动完全依赖社交关系。

而我们正在构建的，是基于AI的推荐系统：Grock每天分析上亿条内容，试图为每个人匹配他们真正感兴趣的信息。这需要巨大的算力，但目标是打破“关注即信息茧房”的困境，让一个零粉丝的优质创作者也能被看见。

问： 如果时间旅行和瞬间移动只能选一个，你会如何选择？

马斯克： 从物理本质上说，这两者可能是一体两面，超越光速的移动必然涉及时间悖论。除非我们承认自己活在模拟中：就像游戏可以读档重来，多个时间线可以并行存在。那么时间旅行就只是“加载存档”，而我们的任务就是让这个存档值得被持续运行下去。

如果我们真的是某个更高级文明运行的模拟程序，可能是他们的娱乐节目，也可能是某种实验，那么唯一的生存法则就是：保持足够有趣。一旦剧情陷入重复或无聊，“玩家”就可能直接关掉系统。 

问： 你最近在看什么电视节目？

马斯克：最近我的身份是“儿童节目点播台”。现在正陪小X看《忍者神龟》动画片，昨晚还重看了经典喜剧《躲避球》，这部电影确实经得起时间考验。

问： 哪首歌能立刻提振你的情绪？

马斯克： Europe乐队的《The Final Countdown》。前奏响起时，总会让人联想到火箭发射前的倒计时。

问： 面对新设备或新任务时，你倾向于先读说明书还是直接动手尝试？

马斯克： 这取决于任务目标。简单事务我会直接上手摸索，但若涉及复杂系统，认真阅读说明是避免代价高昂错误的前提。 

09 在废墟与文明之间：1000美元能做什么？

问： 如果今天你失去一切，仅拥有1000美元起步，你会如何重新开始？

马斯克：这个问题的前提本身存在某种悖论。我17岁抵达北美时，确实只带着约2500加元、一箱书和一箱衣服，那是一个少年从零开始的真实起点。但今天，如果我的所有资源被压缩到1000美元，只可能意味着两种极端情况：

● 要么是文明已经崩溃，社会系统失效，那时货币本身将失去意义，身处放射性废墟中，1000美元连一瓶干净的水都未必能换到；

● 要么是文明依然运转，那么我依然可以依靠被验证过的认知能力与人际信用，说服他人为我的想法投资，正如我过去所做的那样。

真正的资本从来不是账面上的数字，而是将知识转化为价值的能力。如果这种能力还在，1000美元不会成为起点；如果这种能力消失，1000美元也无法成为救赎。

问： 如果你不管理现有公司，你最可能选择什么看似随机的工作？

马斯克：或许不算“随机”，但我可能会投身电子游戏开发，我曾经做过这件事。本质上，我痴迷于解决问题和从无到有的创造过程。 

10 日常饮食与终极盛宴

问：你日常的饮食习惯是怎样的？

马斯克：我的一天通常从一份牛排、鸡蛋和咖啡组成的早餐开始。午餐往往比较简单，有时甚至跳过。晚餐则视社交安排而定，风格比较灵活。总体上，我喜欢各种各样的菜式。

问：你最喜欢的食物是什么？

马斯克：芝士汉堡。如果余生只能吃一种食物（尽管那会很单调），我大概会选择它。在我看来，芝士汉堡是一项天才发明，完美的组合，无可挑剔。

同时，我对美式食物也相当偏爱，比如烧烤，毕竟我现在住在奥斯汀。当然，我也欣赏法餐等菜系，只是不会作为日常选择。

问：如果用一个表情符号来描述你，你觉得会是哪个？

马斯克：大概是我最常用的那个😂（大笑的表情）。

问：如果你能举办一场晚宴，邀请三位在世或已故的嘉宾，你会邀请谁？你们会吃什么？

马斯克：莎士比亚、本杰明·富兰克林和尼古拉·特斯拉。当然，还有很多其他人我也想对话。

至于餐食，既然这可能是一生一次的场合，我会准备一场史诗级的盛宴，比如至少十二道菜的大餐。但除非客人特别要求，否则大概不会上芝士汉堡。不过，也许可以有一道“迷你芝士汉堡”作为调剂。

本文来自微信公众号“腾讯科技”，作者：金鹿，36氪经授权发布。