科技促新 用科技做品牌创品类| 36氪 WISE2025 商业之王大会
11月27-28日，被誉为“年度科技与商业风向标”的36氪WISE2025商业之王大会，在北京798艺术区传导空间落地。
今年的WISE不再是一场传统意义上的行业峰会，而是一次以“科技爽文短剧”为载体的沉浸式体验。从AI重塑硬件边界，到具身智能叩响真实世界的大门；从出海浪潮中的品牌全球化，到传统行业装上“赛博义肢”——我们还原的不仅是趋势，更是在捕捉在无数次商业实践中磨炼出的真知。
我们将在接下来的内容中，逐帧拆解这些“爽剧”背后的真实逻辑，一起看尽2025年商业的“风景独好”。
科技促新 用科技做品牌创品类圆桌
以下为圆桌对话内容，经36氪整理编辑：
刘晓辉丨尼尔森IQ中国区高级研究总监（主持）
何嘉斌丨萌友智能联合创始人&CEO
张强丨趣丸科技人工智能首席科学家、趣丸千音CTO
骆洁｜星世线STARAY创始人 全球3D打印消费品品牌开创者
柯彬丨华硕电脑（上海）有限公司 副董事长
刘晓辉：现场的各位来宾，还有各位同仁，当然在座也有很多我们的客户，还有台上的嘉宾，大家上午好！
非常荣幸我今天能够来到现场，我是来自于NIQ的刘晓辉，我平时是一个研究人员，今天我来到这个场的时候，就感受到了一种赛博朋克，就很摇滚的气质，给我也注入了一些能量，所以在这个能量的加持之下，我就担任这一次科技促新圆桌的主持人。
因为我平时是做Research的，我们经常会拿到一些数据做调研、做分析。我今天的第一个问题请嘉宾少安毋躁，我想问问现场的观众，就是现场的伙伴们使用过NIQ的数据和咨询调研服务的，劳驾您举个手我看一看，可以回头看看，我们明年生意的蓝海就是在这儿，谢谢刚才举手的朋友们，我们的老板今天就在前台就座，明年续约的时候可以直接过来谈谈打个折。
好，我们接下来把目光集中到台上。大家知道吗，当我拿到大家资料的时候，我们有的是做智能语音的，有的是做智能陪伴的，有的是做智能穿戴的，还有PC的工程硬核，我不知道大家能不能想象，我们这样一组嘉宾坐在台上，像不像一个科技的时间轴展示在了大家的面前。所以我接下来的时间先请我们的嘉宾们跟现场的观众做一个自我介绍，让大家快速的熟悉起来好吗？我就先从我左边的何总，您来开始！
何嘉斌：感谢晓辉，我是何嘉斌，我们的公司叫萌友智能，我们产品叫Rollplay是一款AI机器宠物，我们把自己定位叫做未来宠物公司，希望通过AI的大脑技术，再加上具身智能实体的本体结合在一起之后，做出未来的宠物新品种，符合当代年轻人的生活方式、饲养习惯，提供情绪价值的这样一款产品。
谢谢！
张强：大家好，我是来自趣丸科技的张强。我们公司成立于2014年，我们的拳头产品是TT语音，发展到现在是国内最大的语音兴趣社交平台之一，有两亿注册用户。近年来，我们持续在AI赛道去发力，包括在语音大模型、音乐大模型、数字人等方面都取得了自己的技术突破，也有一定的商业化落地。AI语音领域，我们有一款产品叫“趣丸千音”，主要是为影视漫出海公司提供多语种的视频翻译解决方案。
谢谢大家！
骆洁：大家好，我是星世线STARAY的创始人骆洁，我们星世线是一个用晶格设计，依托3D打印技术，融合了人体工程力学和足部康复系统来给大家提供精准舒适产品的这样一家公司。我们也首创了3D打印一体鞋的品类和3D打印消费品品牌。
谢谢！
刘晓辉：谢谢！我们今天在后台的时候，骆总已经让我亲自体验了他们的3D打印鞋，我在这里就不多说了，有带货的嫌疑。
柯彬：大家好！我是来自华硕的柯彬，今天很荣幸有这个机会来跟线上的大家和线下的观众做一些交流。
我想华硕已经是今天在场的四家公司里面是最老的一个品牌，但是我们应该也是在数字化这个科技产品的领域里面，华硕是涉猎最多的一个产品公司，我们有从以前DIY的电脑、游戏主机、笔电，甚至在这些有个性的终端里面（也有涉猎），我想今天能够尽情的跟大家来表达，让大家来了解华硕。
谢谢！
刘晓辉：谢谢，所以大家看到了我们嘉宾背景有多么不一样，我们有长在家里的AI、声音里的AI、有穿戴的AI，柯总您是什么AI呢？
柯彬：每天不能不接触的（AI）。
刘晓辉：所以我再跟大家坦白一下，其实我还是挺焦虑的，你知道吗？主办方给了我这一厚本今天的提纲，这个提纲我要展开绝对是至少三个小时起步，如果台上的嘉宾要是展开，我觉得得说上三天，但是AI的这个时代就是这么不一样，它让很多的不可能必须发生且变得合理，所以我们就期待今天的对谈是一个充满着高科技密度的对话。大家也准备好，我觉得今天可能是来一场科技和狠活了，就直奔主题，我就直接来第一个问题。
第一个问题是谈增长，谈科技创新品类，科技突破品牌。在各自所在的行业当中，如果用科技去驱动创新或者创造品类，大家觉得是什么时候？以及科技是如何改变了各自行业的底层逻辑？这个底层逻辑是指品类创新的底层逻辑，有点抽象。
我就依次从我左手边的何总来吧。
何嘉斌：我这么看这个问题，可能传统的互联网产品经理或者说传统做产品研发的思维，其实更多的来自于用户直接脱口而出的明确的需求，就例如刚刚我们提到的做日化产品的，包括做家电产品的，其实像头发想要快干，所以我们出现的电吹风，如果希望它不伤发，所以出现了戴森高转速的吹风机，但是你看我们今天做AI宠物机器人这种品类，从来没有听说过，可能放在5年前、3年前大家都不敢想象，为什么要做这样一款东西？我觉得这些是来自于很多跃迁式的技术或者说科技技术发生了本质的变化，让我们今天可以去想象一些新的体验和新的场景，这种场景可能是用户最开始的时候他没有直接脱口而出的需求，可能是他最底层的需求。所以我们今天说从工具产品需求挖掘的逻辑去做产品，开始逐渐到了从人类最底层的需求，例如他对于爱的感受能力、他对于快乐的感受能力，我们应该用什么样的产品去更好的全方位去服务他，形成一个新的品类。我觉得这些可以在今天去想象了，特别是AI出现的时候。
刘晓辉：特别赞！就是我们过往可能觉得科技是一种很硬核的，很有实体形态的产品，但是现在其实在何总所在的这个赛道，它跟情绪加持了科技，所以创造了这样一个品类。
那么强总这边是做智能语音的，回到这个问题，您有什么想法？
张强：作为一个程序员，从技术角度谈一下我的想法。首先大模型的这种开发范式拉平了很多技术团队的基础能力，又把基础能力天花板抬到了很高的位置，在这个技术不断变强的背景下，其实把工具用得好会变得更难。所以我们必须要在这个领域里面，在自己行业里面要做得够深，才能真正把大模型这个技术范式用得好。
另外，因为我们天花板变高了以后，我们能够站得更高，以前我们觉得不能做的事情，很多高价值的点我们看不到的，现在变成了可能，所以允许我们利用技术手段，在更多的高价值方向进行探索。
刘晓辉：了解，强总的意思是说在一些高价值的场景中，科技把它变成了一种可能。
大家看，我们嘉宾中唯一一位女生骆总，对于这个问题您怎么看？
骆洁：谢谢！
我觉得科技最好的给我们的增长，最重要是它不再变成一个营销的噱头，而变成了一个真正定义价值的锚点。从我的角度来说，我一共有三点，简单说一下：
一个是产品，过去我们的产品可能更多的是处于一个创造需求或者说在虚构痛点，然后再去解决它们的问题，我们是建立了一个足够大数据模型，针对每一类型的脚，比如说高足弓需要怎么样的支撑？扁平足需要怎样的压力分布？然后从这样的角度给每一类痛点的人群创造了每一款痛点的产品。
第二个是信任的逻辑，我们过去品牌可能需要靠广告和渠道来建立信任，但是现在的话，消费者可以不用听我话讲得有多好听，他只要在穿上脚的那一刹那，能够真实性的打动他，就像刚才刘总穿完了以后，她已经有非常实在的感觉，这些东西可能比我们说更多的营销或者广告，会来得更加的实在。
第三个是柔性制造，过去的话，我们传统行业如果说要去开模或者制造的话，他可能需要大批量的铺货，我们3D打印可以小批量的先技术市场投放，根据市场的反馈以后，然后我们再进行精准的订单需求。
所以我觉得最好的科技是要让人感觉不到科技，但是它又有切实的陪伴。谢谢！
刘晓辉：了解了，所以更多的是科技把体验变成了更真实。
那柯总你看，坐在您右手边的都是新物种，您作为整个PC工程界硬核的老大，您怎么看所谓新品类的一些创新逻辑？那科技在里面扮演的角色呢？
柯彬：这个题目特别有趣，其实华硕进入这个产业是从信息化开始，在信息化时代的时候，客户端都是只能尊重客户，因为客户自己的机密跟他的使用场景，是没有办法提供科技厂商去参与或者是介入的。但是随着数字科技的进步，这些交互的特质以后，我们就看到一个新的领域，我们可以透过数字科技的特色，在新创新的，像游戏类的、像过去我们没有特别专注的设计领域，它需要一些更有针对点的科技以及使用上面的这些情景功能的时候，我想这几年我们就赋予了（它们这些功能）。
所以在华硕大品牌底下，我们突出了非常多的产品品牌，像ROG，这个在游戏领域的（显示器），我们在针对设计领域里面，不管是建筑的设计师，或者是创业的设计师，或者是产品设计师，所以我们也开发了非常多得到客户喜爱的特殊的专有的功能，跟科技产品的连接。
我想在这边可以讲，像游戏领域，我们在周边里面的创新，在游戏玩家里面、在场景里面、在周边领域，这几年我们所创造出来的产品，只针对大陆的市场都已经达到了一个上市公司一样的规模，所以看到消费的提升，透过科技的连接，我们能做的更多，也可以做的更好。
刘晓辉：谢谢，刚刚各位嘉宾的一些分享，共同提到了一个，就是科技在改变，在各自嘉宾所在的赛道当中都提到的那个需求，我就很好奇，因为我们本身做Consumer Research，我们很大的一个研究的原点动力就是消费者的需求是什么，我们会有访谈，我们会去问，会很巧妙的问，但是这需要消费者能感受、会表达，我们才能够捕捉到。但是我在刚才各位的表述当中，我听到了有点不一样的趋势，就是可能我作为一个消费者，我可能未曾意识到我有这样的一个需求，但是突然间我的这个未曾意识到的需求，就变成了一个新的品类，就长在了我周遭，就出现在了我的生活当中。
那么各位有这样似曾相识的感觉吗？或者我刚才说的这种逻辑成立吗？我压根不知道我的需求是什么，但它却真的成了一个新的品类发展出来了，何总您有什么特别的感受吗？
何嘉斌：首先我可能很难站在一个大行业的角度去结构性的分析这个问题，我只能站在我们做的这个领域，首先第一个我是用户，我可能需要一个这样的东西，我想象中想造一个这样的东西，造一个我童年的哆啦A梦，这个过程中我会逐渐把我想要的第一个Prototype先做出来，然后这个过程中，我会先从原型找到第一波的天使用户，让他们真实得用起来，这里边科技起到的一个非常重要的点就是数据驱动，因为一旦你有了这个产品，放在你的家居环境中，无论是出行环境还是固定的室内的封闭场景，具体用户会怎么去跟这个产品互动，我们是能够每天看到它的一个变化。这个变化的过程中，是在跟用户共创一种新场景，用户也会在使用过程中给我们一些反馈。就像雷总最开始在做第一代小米手机的过程中，很多的用户参与进来，是跟厂商一起去共创一个产品更好的体验，无论是从软件还是硬件。
所以我们在做AI萌宠的过程中，也是第一天很难，产品经理想的非常清楚，说你的产品应该做成什么样的一个终极形态，我们只能说把它先交付出去，然后让用户参与进来之后，这样迭代，叫大脑共创计划，每天我们能收到1万多份，全球50多个国家用户使用这个产品的体验，这样帮助我们进一步去打磨这个产品下一步它应该怎样去做迭代？所以它整个产品设计的链路，是被技术所颠覆掉的。
刘晓辉：明白，这个其实给我们做Research的也有一个很重要的洞察，就是我们到底如何去获取这种不容易表达和表达出来的需求，这个时候我就想鞋子，这个需求，你想我们全世界每个人的鞋柜里面，您是怎么在这么拥挤的赛道里面，有做一双鞋的想法呢？这个需求从哪而来呢？
骆洁：其实我刚刚非常认可您刚才说的话，就是用户可能他自己都不知道自己想要什么，之前乔布斯也讲过同样的话，就是当你通过问卷调查，或者说通过用户调研，你想去问他们想要一款什么样产品的时候，他们往往是说不出来的。那么我们这个也是一个机缘巧合，就是3D打印的技术材料在中国刚好成熟了，可以去做一个这样镂空的结构性透气的产品，然后我们才会说去深挖这个。
但是最早，就像您刚刚说的，它上脚的那一刹那，会让你感到惊讶，但是最早的时候，用户对我们的反馈是“水果保护套”“3D打印鞋里面的足力健”“丑鞋中的战斗机”，就也是一点一点的迭代到现在的，但是我们这个迭代也是一个很有意思的点，就是我们是用户的数据直接参与到了这个产品的进化，不光是通过他们的反馈，我们还有通过他们足型数据、参数化的结构设计，然后我们从深层次来发掘到这样的脚型适合上来样的鞋子，然后才能达到这样精准的舒适度。这个是对我们来说比较重要的一个点。
刘晓辉：您刚刚提到的是通过数据的洞察，是在这里面的关键一环。
骆洁：是的，就是让用户直接用他的身体数据参与到了我们的产品进化。
刘晓辉：明白，今天确实都是一针见血的回答。我们刚才其实提到了很多新品类的瞬间，但是我觉得有一类瞬间有的时候可能是被忽略掉的，就是声音，我不知道大家有没有感受到，其实声音这个行业，大概有十几年的历史了，我们最开始听到那个机器感的声音，一耳朵就能听起来，但是现在我们看到这个声音越来越有人感了，所以强总我的第一个问题想问，从语音技术的发展来看，这么多年了，您觉得现在有了一个质的飞跃吗？存在着这样的时刻吗？
张强：当然存在这样的时刻，从去年到今年，一年多的时间里面，语音的技术取得了长足的进展，尤其得益于结合大模型的技术范式。我们在去年开源了一个语音大模型，叫MaskGCT ，当时刷新了全球多项SOTA，取得了很大范围的关注。但是以现在的技术水平再看那时候的模型，完全不是一个水准了。
今年以来诞生了很多优秀语音模型，包括我们自己也迭代了几个版本。在这过程中，我们发现可以不只关注TTS的自然度，不只关注克隆像不像的问题。而是技术允许我们能够从语义、情绪、音色、韵律等多个维度对语音进行解耦。如果我们能实现这样的解耦的话，那我们对声音的每个维度都可以进行一个精确的编辑，然后每个维度不同的组合又能满足不同的场景的。比如，我把中文的语义换成英文的语义，那它可以做语音翻译，基于此我们孵化出了趣丸千音。又比如，节目中的主持人说错一句话，我们可以把它中间的内容进行修改，并保持本人的音色，省去了重新录制的麻烦。如果我们把音色换掉或者对音色进行编辑，它就是一个声音转换器。所以不同的组合可以满足不同的场景，也带来了不同的应用落地机会。
刘晓辉：我知道像我们的语音技术，更多的还是应用在了很多B端的场景，在B端这一块，您现在整个发展的状况，或者是说对于B端的应用场景要求更高、批量更大，您这边从效率或者流程上能跟得住吗？
张强：趣丸千音上线不到半年，已经服务了几十家短剧出海的公司，我们在服务这些B端客户的过程中，无论是自己的认知还是对客户业务的理解都是逐渐加深的。像我们做短剧译制，真正用的人是短剧公司里负责海外发行的译制人员或运营人员。这些人真正的痛点不是在如何提高AI配音的自然度、发音地道上面，而是人工译制周期长、成本高、审校繁琐等问题，那解决这些问题的最终本质就是在帮助客户解决ROI问题。
所以对应到趣丸千音这个产品，我们把AI能力与客户业务场景紧密结合，针对性地打造一站式AI译制工作流，AI一键完成“字幕擦除-翻译-配音-后期-成片交付”整个流程的工作，一天可以量产30-40部短剧译制剧，成本较人工降低20倍以上，速度提升10倍以上。另外，基于这个标准化的流程框架，我们也会推出定制化的解决方案。例如，针对做海外社媒变现的短剧客户，我们会推出“快译”的版本，在译制效率这个层面做到更快、更稳，满足不同客户的出海需求。
刘晓辉：还是回到了能够真实的帮助我们无论是C端还是B端，去解决这些真实的痛点。
张强：是。对To B的企业来说，除了要懂客户的业务，更要懂客户的生意。只有理解了商业本质，你提出的AI解决方案才能直击要害，让客户愿意买单。
刘晓辉：说到这儿，我想问问何总，就是说我们强调人和人之间的交往和情感的构建，但您给我做了一个这种电子宠物，我不知道在您服务C端用户当中，用户在跟AI宠物建立这种很深的relationship时有没有一些障碍？
何嘉斌：分两步来看这个问题，我们第一步其实想的没有那么清楚，非常简单，我就是从兴趣驱动去创业做这个事的，突然发现有一帮人对这个东西有需求，然后逐步去迭代和收敛我们产品，如何做到大众化。第一步我们其实是看到了一个宠物市场的增长，但是同时发现城市化的竞争中，包括人均收入在提高的过程中，大家一定是越来越少的出生率，越来越少的结婚率，越来越高的离婚率，然后人和人之间亲密关系的建立会越来越难，那宠物自然而然就会蓬勃发展。
我们发现人一辈子会有70%的几率弃养宠物，无论是各种原因，例如宠物的离世，离世之后的创伤感，还有就是猫毛过敏，对于养宠物精力的投入，大家对于养宠物都有需求，和一个非人类建立亲密关系有需求，但是因为各种原因做不到，所以这时候催生了我们这样的产品，它其实是有市场需求的。
那长期发展看，我们说第二步，就是从社会伦理上来看，我们不希望人和一个虚拟的产品、虚拟的物体建立长足的茧房式的这种互动，你和真实世界的打交道会越来越少，这样其实不是一个好的现象。我们希望通过全新的宠物品种来建立新的社区，例如你也养柴犬，我也养柴犬，那我们可能就因为大家是柴犬的爱好者，而产生了新的链接。所以科技最终的目的，我们建立一个新的机器人最终的目的是让新型的养宠人群产生连接，重回人和人之间的亲密关系。
这是我们第二步的思考。
刘晓辉：非常深刻，我觉得其实科技并不是让我们更分裂，而是它终究在一个结果上又再度把我们大家聚在了一起。
现场的各位嘉宾，我也在看，我们现在倒计时了，就像AI时代，确实这个提纲今天是没有办法完全展开的，所以主办方请你原谅我，我们最后这一题问在场的四位嘉宾，如果以各位的专业去预见，在各自的领域当中，未来24个月可以想见的科技催生品牌创新的机会在哪里？给大家两秒钟时间去想一想，这个问题我要先请柯总来回答。
柯彬：因为生成式自然语言的交互，是过往几十年的科技发展都不曾在研发人员脑海里面所设想到的，其实这整个人工智能都是在大专院校，是有一群教授们，觉得过去几百年来人的进步都是来自人的个体，就模拟人的智慧的东西，像深度学习这些东西，结果在被一个科技公司忽然的推出来，它其实就是一个搜索的变种，以前搜索是推给你广告，现在就直接给你答案，就好像是类似一个专家的方式，就能这样的回答。
作为华硕，我们当然要把握这样一个科技进步的机遇，尤其在大陆这个市场，有这么多像他们这些年轻的创业者，在琢磨各个领域里面能够带给消费者不同的体验、不同的应用、解决不同的痛点。华硕作为一个数字科技产品的领头公司，我们要做好我们这样子的角色工作。我们也专门成立了部门，针对AI进入到我们的每一个电脑产品里面，将来如何跟我们消费者互动，当然我们做不到类似像阿里或者是百度这些公司在做的大模型的事情，但是我们有非常多合作的机会，我们一定不负所望，我们一定做好自己的产品，服务好大陆的消费者。
谢谢！
刘晓辉：谢谢柯总！其实从PC整个工程来看，给我们AI的生产力工具提供了一个很坚实的底座。
骆总，如果展望未来的24个月，如果您用一两句话来总结未来的品牌机会在哪里，您会怎么看？
骆洁：我其实会比较关注人形机器人、AI算法、3D打印、智能制造这样的领域，但是我觉得归根到底科技应该回归到人的真实需求，在我的这个领域里面，我希望的可能会是一个可体感式的一个智能穿戴设备。
刘晓辉：好，我记住了这个关键词，体感式的智能穿戴设备。
好，强总呢？
张强：我想说两点。第一点，我觉得Transformer会变成传统技术，虽然大模型现在还在快速演进但最终会变成“传统技术”，未来一定会诞生可持续学习、交互式学习一种新的算法框架。第二个，跟骆总差不多，我觉得可以关注的点是有专业深度的智能硬件，AI 语音会在硬件层涌现出更大的商机。
刘晓辉：专业深度的智能硬件，好，收到。何总？
何嘉斌：两点：
第一点，从场景上来说，我觉得未来我们这个赛道做AI陪伴机器人，或者说具身智能的方向，一定会收敛到一个非常具体场景里面，举个例子，例如每天叫你起床的机器人，专门给你递牙膏的机器人。
刘晓辉：所以我要买好几个机器人是吗？
何嘉斌：我认为未来家里的机器人一定是分布式的，每一个硬件一定会做得非常的小巧，且它具有端侧算力、它是分布式的。
第二点，技术上就是端侧芯片的爆发，具有很强端侧算力，低成本的端侧芯片的爆发，和端侧具有自己数据储存和能够在端侧，在离线情况下有数据的收集、决策，到它的泛化能力的决策能力出现，每一个终端每一个机器人都是一个独立的智能体，它具有长期记忆，它最懂什么时候把牙膏递给你，所以我觉得这种场景一定会在未来两年到三年之内出现新的品类机会。
刘晓辉：太有想象力了，所以各位现场的观众朋友们，我们就用这短短的30分钟，虽然显示我们已经超时，马上结束，跟嘉宾的对谈我觉得让我们看到了科技有的时候它创造的并不仅仅是一个产品，它更深刻的是影响了我们看待这个世界的方式。就像我们今天这四位嘉宾一样，大家的背景是这么的不一样，却能够如此丝滑和不违和的坐在一起，还能相谈甚欢，我觉得这恰恰就是科技的迷人之处，它就是让很多的不可能组合在一起，让你看得就是那么顺理成章。
所以我们今天的圆桌就是这些内容，希望给大家带来一些灵感和启发，也希望我们没有完成的内容，明年继续，明年再见！
